Обсуждение космических программ

8,873,518 39,907
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.69
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,235
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 04.01.2019 17:51:18Это про тебя и про твоих упоротых корешей, если ты не понял. Улыбающийся

Дорогой перегрев! «Интеллектуальная борьба» ведёт к сужению мира. Ты влез в тред про то, что новосибирский институт им. Будкера предполагает на основе своей разработки термоядерного реактора с открытой ловушкой сделать космический реактивный двигатель за счёт выпуска плазмы от термоядерной реакции.
Какие упоротые кореша, объясни, ты влез на космическую ветку и продолжил свою борьбу за американскую Луну. Но здесь о другом, поверь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.10 / 9
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Цитата: ВК от 04.01.2019 16:49:00Странно, что эту новость никто не выложил

Сверхтяжелую ракету для полета на Луну и Марс назовут "Енисей"

Сообщение ТАСС: 

ЦитатаКак отмечали тогда в корпорации, "в условиях жестких бюджетных ограничений все составные части ракеты сверхтяжелого класса должны иметь перспективу самостоятельной летной практики и серийного выпуска". Также сообщалось, что окончательные варианты технического облика сверхтяжелой ракеты, технико-экономическое обоснование проекта и федеральной целевой программы будут доложены руководству страны в начале 2019 года.

Российская сверхтяжелая ракета-носитель, в соответствии с планами конструкторов, на первом этапе должна будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 т груза. Ее основное назначение - обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне и Марсу. Планируется, что строительство инфраструктуры под эту ракету на космодроме Восточный начнется в 2026 году, а первый ее запуск состоится в 2028 году. По расчетам Роскосмоса, создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры обойдется в 1,5 трлн рублей.


Возвращаюсь к теме не из-за названия, а из-за последнего предложения. 
Мать честна! Полтора триллиона, 22-23 млрд. долларов! 
Не дороговато ли? Имея ввиду, что, как говорится в самом сообщении, это делается в условиях жестких бюджетных ограничений. Так, стоимость SLS тоже находится более-менее в тех же рамках. 
А все-таки зарплаты и стоимость материалов там другие. 
Припоминаю еще хвастовства Маска, что разработка Falcon Heavy стоила ему немного больше 0.5 млрд. 
Значит, разработка "Енисея" будет стоить 45 раз дороже? 
Непонимающий
  • +0.01 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Аладдин от 04.01.2019 18:53:03Припоминаю еще хвастовства Маска, что разработка Falcon Heavy стоила ему немного больше 0.5 млрд.

Ему? Наверное. Может даже меньше. Только кто сказал что он вообще имеет отношение к _разработке_. А для освоенного им рекламного бюджета цифра вполне осмысленная.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 18
  • АУ
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 04.01.2019 18:49:24Дорогой перегрев! «Интеллектуальная борьба» ведёт к сужению мира. Ты влез в тред про то, что новосибирский институт им. Будкера предполагает на основе своей разработки термоядерного реактора с открытой ловушкой сделать космический реактивный двигатель за счёт выпуска плазмы от термоядерной реакции.

Главное понять, что у будкеровцев пока нет никакой «разработки термоядерного реактора»
Равно как и двигателя на этой основе. 
  • -0.10 / 7
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,937
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 04.01.2019 18:10:14ПМСМ, если у китайцев "придушить" яркость, то получится вот:

Скрытый текст
Не получится. Потому что ЧБ с наложением "светофильтра" никак не тянет на цветное фото. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.05 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +36.51
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,084
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 04.01.2019 18:06:09От слова "вообще ничего". ЯЭДУ - версия реактора деления, СМОЛА - версия рактора синтеза.

Извините, а СМОЛ сам от себя запитываться будет? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +242.50
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,554
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 04.01.2019 18:53:03Так, стоимость SLS тоже находится более-менее в тех же рамках. 
А все-таки зарплаты и стоимость материалов там другие.

SLS не является разработкой "с нуля". Там очень и очень многое взято от Шаттлов. Как в самой ракете, так и в наземной инфраструктуре.
  • +0.05 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,140
Читатели: 22
Цитата: basilevs от 04.01.2019 22:18:54SLS не является разработкой "с нуля". Там очень и очень многое взято от Шаттлов. Как в самой ракете, так и в наземной инфраструктуре.

Ареса истчо не забудьте.
Там тоже денюжек попилили в никуда, как бы.
Программа Созвездие. Их Орион - оттуда же.
Отредактировано: НАлЕ - 04 янв 2019 22:21:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: slavae от 04.01.2019 18:49:24Дорогой перегрев! «Интеллектуальная борьба» ведёт к сужению мира. Ты влез в тред про то, что новосибирский институт им. Будкера предполагает на основе своей разработки термоядерного реактора с открытой ловушкой сделать космический реактивный двигатель за счёт выпуска плазмы от термоядерной реакции.
Какие упоротые кореша, объясни, ты влез на космическую ветку и продолжил свою борьбу за американскую Луну. Но здесь о другом, поверь.

Ты бредишь, что ли? Ни в какой "тред" я не влазил, я ни хрена не понимаю в физике плазмы, чуть-чуть понимаю в ЭРД и не вижу смысла фонтанировать имхами. Я всего лишь прокомментировал твой высер в отношении очень адекватного поста. А что до "треда", так больше всего бессмысленного бреда про термоядерный магнитоплазменный ракетный двигатель написали два упоротых – ты и твой кореш. И это объективный факт Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.02 / 14
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.94
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,343
Читатели: 2
Цитата: Slav Rus от 04.01.2019 09:37:28Эта проблема земная. При использовании термоядерного двигателя в космосе( а земное использование термоядерного двигателя и не предполагается), стенки так называемой "вакуумной камеры" не нужны

Типа, плазму будет удерживать сферическое магнитное поле в вакууме?
Вот только магнитное поля удерживать плазму в пределах какого-то объема не может. Разогнать – да, удержать — нет. Так что без стенок никак не обойтись.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 04.01.2019 22:18:54SLS не является разработкой "с нуля". Там очень и очень многое взято от Шаттлов. Как в самой ракете, так и в наземной инфраструктуре.

"Иртыш" (то бишь "Союз-5") - градивный элемент "Енисея" - тоже очень и очень многое возьмет от "Зенита". 
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.69
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,235
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 04.01.2019 23:06:57Типа, плазму будет удерживать сферическое магнитное поле в вакууме?
Вот только магнитное поля удерживать плазму в пределах какого-то объема не может. Разогнать – да, удержать — нет. Так что без стенок никак не обойтись.

Цилиндрическое, ёлки-палки. Давал же выше статью про открытые ловушки.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 4
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.94
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,343
Читатели: 2
Цитата: slavae от 05.01.2019 00:08:26Цилиндрическое, ёлки-палки. Давал же выше статью про открытые ловушки.

Геометрия компактного удержания имеет сферическую топологию. Поэтому что-либо удержать в некотором объеме можно только полем, имеющим поверхности постоянного "потенциала" сферической топологии. Соленоидальное поле любой физической природы не в состоянии  удержать что-либо в пределах компактного объема. Есть такая поганая штука в этих полях – ротор градиента. Как бы и нет ничего в этом страшного снаружи – нуль, он и есть нуль -- а на самом деле под ним куда-то дыра размером с градиент произвольной функции. Вот через эту дыру из сосуда удержания и вытекает все:-)
  • -0.06 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -37.64
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,280
Читатели: 0
Цитата: slavae от 05.01.2019 00:12:15...Институт им. Будкера давно занимается термоядерным реактором с открытой ловушкой. ..

и у института есть сайт. а на сайте последняя ссылка о СМОЛА от апреля 18-го. http://www.inp.nsk.su/images/60years/122-129.pdf
с картинками и подробными пояснениями. там до космического мотора работы ещё на сотню лет минимум (но теоретически вроде бы реально).Улыбающийся Кричать о создании магнитотермоядерного звездолета просто глупо.
что касается именно космического применения СМОЛА (высокая скорость плазмы и радиационная безопасность):
ЦитатаМожет показаться, что шаг, который мы сделали 
на пути улучшения конфигурации открытых 
ловушек, – это шаг в сторону, потому что весь 
мир сегодня работает с ловушками замкнутой 
конфигурации. Но мы надеемся эксперименталь-
но показать преимущества открытых форм. И если 
удастся доказать, что несмотря на технические слож-
ности винтовая форма открытой магнитной ловушки 
дает существенный выигрыш в удержании плазмы, 
то в устройства следующего поколения, которые плани-
руется создавать в ИЯФ, будут встраиваться винтовые 
секции. Уже сейчас мы видим тот путь, который нужно 
пройти, и практические применения нашей технологии.
Винтовые ловушки могут использоваться как ней-
тронные источники для исследования поведения 
материалов при контакте с плазмой, создания подкри-
тичных (неспособных самостоятельно поддерживать 
ядерную реакцию) реакторов, но в первую очередь для 
создания «обычных» атомных электростанций. Неко-
торые конфи гурации винтовых ловушек увеличивают 
скорость потока плазмы до 100 км/с, что служит необхо-
димым условием для двигателей космических кораблей, 
транспортирующих спутники с геосинхронной орбиты, 
к примеру, на орбиту Луны.
Через одно-два поколения открытых ловушек можно 
будет говорить о создании полноценных термоядерных 
реакторов, причем работающих на бестритиевых то-
пливах (например, с использованием реакции синтеза 
дейтерий-дейтерий или протон-бор). Токамаки же рабо-
тают с реакцией дейтерий-тритий, из-за чего возникает 
серьезная проблема радиационной защиты. Недаром 
так много внимания в проекте ИТЭР уделяется созда-
нию сверхпрочных материалов и мощной биозащиты. 
В реакторе, работающем на реакции синтеза двух ядер 
дейтерия, на конструкциях не оседает радиоактивный 
тритий, что делает его системы безопасности намного 
более простыми.
Преимущество термоядерной реакции синтеза 
дейтерий-тритий лишь в том, что человечество уже 
получает с ее помощью термоядерную плазму. Чтобы 
стала возможна другая, энергетически менее доступная 
реакция, требуются намного большие температуры, 
плотность и время удержания плазмы, но таких техно-
логий еще не создано.
Впрочем, говорить о безнейтронных реакторах как 
о далеком будущем тоже не стоит. На открытой ловуш-
ке с улучшенным удержанием плазмы теоретически 
можно достичь параметров, необходимых для реакции 
дейтерий-дейтерий, тогда как экспериментально дока-
зано, что в случае токамаков для этого есть серьезные 
ограничения.
Естественно, нашу «винтовую» модель еще нужно 
проверять и оптимизировать, для чего потребуется 
большая научно-исследовательская и опытно-кон-
структорская работа. Но уже сейчас ясно, что это начало 
интересной научной истории, и в конце нас ожидают 
результаты, которые могут оказаться очень важными 
для термоядерной энергетики будущего.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.19 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,140
Читатели: 22
Цитата: Аладдин от 05.01.2019 00:04:58"Иртыш" (то бишь "Союз-5") - градивный элемент "Енисея" - тоже очень и очень многое возьмет от "Зенита".

Что именно в это многое входит?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: slavae от 05.01.2019 00:12:15А откуда ты взял приставку магнито- ? Я такого не писал.

Конечно не писал. Ты ж просто не знаешь ни хрена, но тем не менее спешишь высказаться по любому вопросу. Магнитоплазменный эта такая перспективная разновидность ЭРД. От ионных он отличается на порядки (емнип) большей тягой. В КБХА с ним давно ковыряются, без особого успеха, правда. Так вот из того, что изложил журналист прямо следует, что речь идёт о магнитоплазменном ракетном двигателе. Магнитоплазмодинамическом если быть точным.
Цитата: slavae от 05.01.2019 00:12:15Институт им. Будкера давно занимается термоядерным реактором с открытой ловушкой. И, я думаю, у них знаний о плазме слегка побольше, чем у какого-то анонимного форумного критика.

Конечно побольше, но делом в том, что мы не слышали непосредственно специалистов института, а читали мы текст от слабо понимающего об чем идёт речь журналиста. В переводе на язык родных осин было сказано, что имеются успехи в вопросах удержания низкотемпературной плазмы и, очевидно, её разгона.  Всё. Больше ничего из этой статьи выжать невозможно. Ну кроме температуры плазмы, которая откровенно говоря не впечатляет. В VASIMR_е заявлена температура плазмы в миллион градусов. В общем откровенно рекламная заметка, возможно рассчитанная на руководство Роскосмоса. Там сейчас рулят бааальшие романтики.Улыбающийся 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 16
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mark.76 от 04.01.2019 18:17:36Дело не в яркости, а в том что те снимки были на плионку, а эти на цыфру. 
Цвет же вообще индивидуален по восприятию и даже одним и тем же человеком , при разных условиях освещения, воспринимается по разному. Там наверное луносрач уже по новой разгоняют?

Понимаете, что на пленку, что на цифру - мы используем фотографии потому, что они показыаают что-то очень похожее на то, что видит глаз. Улыбающийся Пленка может "поплыть", весовые коэффициенты в цифре "глюкануть", но общий принцип похожести в большинстве случаев сохранится. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GeorgV от 04.01.2019 22:01:28Извините, а СМОЛ сам от себя запитываться будет?

Хотелось бы, скажем, МГД насадок на выхлопе. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
По ссылке большое интервью и.о. первого заместителя гендиректора госкорпорации «Роскосмос» по экономике и финансам Овчинникова М.А. Про то, что ждёт отрасль, про Хруничева, про Энергию, про землю..
P.S. Хорошо бы подборочку интервью прежнего руководства подобрать. Для сравнения.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.14 / 11
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17

Модератор раздела
Цитата: перегрев от 05.01.2019 10:32:56Конечно не писал. Ты ж просто не знаешь ни хрена, но тем не менее спешишь высказаться по любому вопросу. Магнитоплазменный эта такая перспективная разновидность ЭРД. От ионных он отличается на порядки (емнип) большей тягой. В КБХА с ним давно ковыряются, без особого успеха, правда. Так вот из того, что изложил журналист прямо следует, что речь идёт о магнитоплазменном ракетном двигателе. Магнитоплазмодинамическом если быть точным.

Конечно побольше, но делом в том, что мы не слышали непосредственно специалистов института, а читали мы текст от слабо понимающего об чем идёт речь журналиста. В переводе на язык родных осин было сказано, что имеются успехи в вопросах удержания низкотемпературной плазмы и, очевидно, её разгона.  Всё. Больше ничего из этой статьи выжать невозможно. Ну кроме температуры плазмы, которая откровенно говоря не впечатляет. В VASIMR_е заявлена температура плазмы в миллион градусов. В общем откровенно рекламная заметка, возможно рассчитанная на руководство Роскосмоса. Там сейчас рулят бааальшие романтики.Улыбающийся

Выделенное Ваши фантазии))
Общее только слова плазма и ракетный двигатель.
Прежде чем осуждать в некомпетентности, незнакомых Вам людей, хотя бы удосужились вникнуть в тему.
Безусловно "магнитоплазменный ракетный двигатель" как разновидность ЭРД, одна из самых перспективных., но зачем так всё передёргивать.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 5, Ботов: 12
 
User78 , Vist , iron-zorin , mse , НАлЕ