Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

Опрос
30 марта 2020, Slav Rus
 
   

Что ждёт "Морской старт от J7 Space"

Идет опрос...
Голосование завершится 09 мая 2020.
Порежут "на иголки".  
14.29%   7
Заржавеет как памятник "романическому космосу" не сделав больше не одного пуска.  
22.45%   11
Никогда не сможет выйти, на имевшее место количества запусков.  
16.33%   8
Будет производить 4-6 пусков в год, и выполнит "план" 70 запусков за 15 лет.  
34.69%   17
Достигнет значительно больших результатов, в 10-12 пусков год.  
12.24%   6
←Пред←118361837183918401939→След→
 
02 апреля 2019, 20:44:13, Liss (обновлено: 13 января 2020 07:31:43)
 
554 +-0.42 / 125 Сообщение  
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 11:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Пурген  

Слушатель

Карма: +6.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 389
Читатели: 0
 
Это аллегория на тему перманентно рекламируемого Роскосмосом проекта транспортного корабля с ЯЭУ и ЭРД.
Прошу прощения за то что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальный спор, но в данном случае можно посмотреть на те же ледоколы молотов, сталин, построенные в конце 30, через по сути 20 лет после революции. У нас то же после контрреволюции прошло 20 примерно лет когда возник проект ТЭМ. Так что Ваш пример как раз очень даже в жилу.

сообщение скрыто автором
-0.05 / 3
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +232.20
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,327
Читатели: 25
 
Прошу прощения за то что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальный спор, но в данном случае можно посмотреть на те же ледоколы молотов, сталин, построенные в конце 30, через по сути 20 лет после революции.
Ну дык посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...
Цитата
Проект № 51, разработка Судопроекта, руководитель К. И. Боханевич. В качестве прототипа использован хорошо зарекомендовавший себя ледокол «Красин». Проект использовал проверенные решения и учитывал накопленный при эксплуатации «Красина» опыт. Паровые машины строились по британским чертежам, котлы — угольные.
Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.
У нас то же после контрреволюции прошло 20 примерно лет когда возник проект ТЭМ. Так что Ваш пример как раз очень даже в жилу.
Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно...
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.11 / 8
  ЮрийР
   
   
ЮрийР   Россия

Слушатель

Карма: +29.09
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 438
Читатели: 0
 
Ну дык посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...

Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.

Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно...
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?
Почтенный Перегрев, вы опять скатываетесь в сарказм, а потом и в расставление ярлыков на грани неуважения к остальным участникам нашего уютненького дивана.
Озвучено же на самом высоком уровне - Летный прототип ТЭМ планируется построить в 2022-23 гг. И тут на форуме уже раз 50 обсудили.
Создание прототипа в 2018 году, очевидно, продолбано.
Сдвиг срока на 5 лет - обыденное, достаточно, в мировом космопроме явление (все посмотрели на планы США запустит пилотируемый корабль к МКС)
Гордится пока по поводу ТЭМ - нечем. Ждем прототип и ЛИ.
Впадать в "Ужос-боль-панику-всепроосральство" тоже нет никаких оснований.
Аплодировать вставленному Роскосмосу "стимулу" размером с телеграфный есть основания, ибо зажрались и заврались. Ждать результат работы по принуждению к порядку нашего космопрома следует лет через 5 (на примере оборонки)
То что административные меры сразу решат все застарелые проблемы отрасли - наивное прекраснодушие.
То что административные меры ничего не решат - наивный нигилизм.
Продолжать работать и ждать реальный результат без истерики единственная правильная тактика.
Сугубо личное мое мнение

Отредактировано: ЮрийР - 16 октября 2019 16:03:14
+ 0.26 / 16
   
Пурген  

Слушатель

Карма: +6.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 389
Читатели: 0
 
Ну дык посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...

Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.

Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно...
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?
Что то у вас пригорает как то от кмк вполне нейтрального сообщения. Ну да ладно.
Я прекрасно знаю на основе какого проекта были построены ледоколы, вопрос был в другом - они строились вполне через 20 лет после практически полного уничтожения промышленности, для работы в регионе - экономическая ценность которого на тот момент были спорны. Возможно я слишком коротко написал свое мнение, а Вам нужно было разжевывать. Приму к сведению.
Ну а ваша истерика по поводу ура патриотизьма, картинок и прочего довольно забавна, хотя я так и не понял при чем здесь мое сообщение. Но пусть это останется на вашей совести.

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 10
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +84.55
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,876
Читатели: 6
 
Ну дык посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...

Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.

Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно...
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?
Если срыв сроков считать аргументом в пользу отказа от проекта, на первом месте должна быть Ангара, а затем ГЛОНАСС.

Что касается вашего диванного мнения о полезности данного проекта оно несомненно всем очень интересно, но у АП, которая с самого начала курировал этот проект несколько другие взгляды. Скорее всего вы конечно знаете больше Веселый однако финансирование и приоритеты определяете не вы.

И да, сравнивать весьма убогий в плане научно технических достижений СССР 30х годов с современной РФ как минимум странно.

Рассматривая ваш пример с ледоколами - если бы СССР в 30х был абсолютным мировым лидером в двигателестроении и входил в число лидеров в судостроении, то проект таких ледоколов уже не был бы чем то особенным и сверхдорогим. Но тогдашний уровень СССР позволял именно что строить достаточно посредственные и устаревшие корабли или вообще покупать все за рубежом.

Отредактировано: Foxhound - 16 октября 2019 15:15:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.04 / 6
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +232.20
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,327
Читатели: 25
 
Почтенный Перегрев, вы опять скатываетесь в сарказм, а потом и в расставление ярлыков на грани неуважения к остальным участникам нашего уютненького дивана.
Озвучено же на самом высоком уровне - Летный прототип ТЭМ планируется построить в 2022-23 гг. И тут на форуме уже раз 50 обсудили.
Прототип в 2018 году тоже обещали на самом высоком уровне. И что? В 2022 – 2023 году никакого лётного прототипа не будет, как говорится, "запомните этот твит" и "можете скринить".Улыбающийся Основные деньги по этой экзотике идут по отдельной программе и если что-то получится, опять же "если"(!), то случится это никак не ранее 2030 года. И я очень сомневаюсь, что это будет именно лётный прототип, возможно получатся двигатели требуемой мощности, возможно прототип турбогенератора и прототип реактора.
Создание прототипа в 2018 году, очевидно, продолбано.
Кто Вам такое сказал? Ничего не было "продолбано" потому, что заключенными контрактами никакое "создание" и не предусматривалось. Когда порезали финансирование, головной исполнитель, вкупе с подельниками, скоренько переформулировал ведомости исполнения контрактов таким образом, что было чем закрывать. Ну, например, "Создание ЭРД", превратилось "В разработку технологии изготовления отдельных элементов ЭРД" или "Создание реактора" в "Разработку и испытания корпуса реактора" ну и т.д.
Сдвиг срока на 5 лет - обыденное, достаточно, в мировом космопроме явление (все посмотрели на планы США запустит пилотируемый корабль к МКС)
КРК Ангара смотрит на Вас с нескрываемым изумлением.
Гордится пока по поводу ТЭМ - нечем. Ждем прототип и ЛИ.
Ждите.
Впадать в "Ужос-боль-панику-всепроосральство" тоже нет никаких оснований.
Почему? Я например считаю, что вся эта херня в настоящее время вообще не нужна потому, что задача такого уровня сложности в такие сроки и при таком финансировании не решается в принципе. По степени сложности чисто технических задач она вполне сопоставима с программой "Энергии-Буран" (если не посвыше будет) и требует сопоставимой концентрации усилий и ресурсов, а самое главное она нужна для дальнего космоса, в первую очередь пилотируемого, а это определенно не самая первоочередная задача. Поэтому лично я считаю, что с государственной точки зрения, эти деньги лучше направить, например, на создание производства современной элементной базы, станкостроение да на ту же Ангара в конце концов. Хотя с узковедомственной точки зрения, существующее положение дел меня более чем устраивает: работаем, создаем опережающий научно-технический задел и получаем высокую зарплату.
Аплодировать вставленному Роскосмосу "стимулу" размером с телеграфный есть основания, ибо зажрались и заврались.
Вы сейчас про что?
Ждать результат работы по принуждению к порядку нашего космопрома следует лет через 5 (на примере оборонки)
Где-то я уже это слышал... А да, аккурат после прихода Комарова и Калиновского. И сроки такие же назывались... Рассказать, чем всё в итоге закончилось?Улыбающийся
То что административные меры сразу решат все застарелые проблемы отрасли - наивное прекраснодушие.
То что административные меры ничего не решат - наивный нигилизм.
Продолжать работать и ждать реальный результат без истерики единственная правильная тактика.
Сугубо личное мое мнение
Очень хорошее мнение, несколько банальное, простите, но всё равно хорошее. А пока нет результата продолжаем гордиться картинками... Правильно?

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.12 / 14
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +232.20
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,327
Читатели: 25
 
Что то у вас пригорает как то от кмк вполне нейтрального сообщения. Ну да ладно.
Просто имеется уже определенный опыт общения с Вами.
Я прекрасно знаю на основе какого проекта были построены ледоколы, вопрос был в другом - они строились вполне через 20 лет после практически полного уничтожения промышленности, для работы в регионе - экономическая ценность которого на тот момент были спорны.
Вы опять демонстрируете удручающее невладение вопросом. Эти ледоколы строились не для достижения или освоения Северного полюса. Они строились для СевМорПути, который был (и является) важнейшей транспортной артерией. Строились они исходя из имеющихся ресурсных и технологических возможностей, а с технической точки зрения это были очень консервативные и "скромные" суда, вообще ни разу не хайтек того времени. Так вот, я сравнил ТЭМ с гипотетическим ледоколом, оснащенного самой совершенной на то время и самой мощной энергетической установкой, с самой передовой конструкцией построенным в единственном экземпляре с единственной целью – что бы просто поставить флаг на полюсе.



А идея, что ледокол "Сталин" и ТЭМ это символы преодоления разрухи и восстановления промышленности – это Ваша персональное изобретение, откровенно притянутое за уши. Если уж проводить прямую аналогию то линейному ледоколу "Сталин", как символу Улыбающийся, вместо ТЭМ (с его суперпупер_реакторами_холодильниками_турбинами и прочей экзотикой) должна соответствовать простенькая, массовая и дешевая рокетко, предназначенная для решения сугубо насущных и приземленных задач.
Возможно я слишком коротко написал свое мнение, а Вам нужно было разжевывать. Приму к сведению.
Вы главное другое "примите к сведению". Буде Вам приспичит мне чего-либо "разжевывать", извольте излагать мою позицию исключительно своими словами и не приписывать мне то чего я не говорил. А то имеется у Вас такая "забавная" особенность...
Ну а ваша истерика по поводу ура патриотизьма, картинок и прочего довольно забавна, хотя я так и не понял при чем здесь мое сообщение. Но пусть это останется на вашей совести.
Да всё очень просто.Суть Вашей реплики проста как три копейки – ТЭМ это символ возрождения России после победы над "контрреволюцией".Под столом Смехотворность этого тезиса очевидна, я просто попытался проиллюстрировать абсурдность такой идеи максимально корректно.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.14 / 13
   
Пурген  

Слушатель

Карма: +6.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 389
Читатели: 0
 
Просто имеется уже определенный опыт общения с Вами.

Вы опять демонстрируете удручающее невладение вопросом. Эти ледоколы строились не для достижения или освоения Северного полюса. Они строились для СевМорПути, который был (и является) важнейшей транспортной артерией. Строились они исходя из имеющихся ресурсных и технологических возможностей, а с технической точки зрения это были очень консервативные и "скромные" суда, вообще ни разу не хайтек того времени. Так вот, я сравнил ТЭМ с гипотетическим ледоколом, оснащенного самой совершенной на то время и самой мощной энергетической установкой, с самой передовой конструкцией построенным в единственном экземпляре с единственной целью – что бы просто поставить флаг на полюсе. \n\n
А идея, что ледокол "Сталин" и ТЭМ это символы преодоления разрухи и восстановления промышленности – это Ваша персональное изобретение, откровенно притянутое за уши. Если уж проводить прямую аналогию то линейному ледоколу "Сталин", как символу Улыбающийся, вместо ТЭМ (с его суперпупер_реакторами_холодильниками_турбинами и прочей экзотикой) должна соответствовать простенькая, массовая и дешевая рокетко, предназначенная для решения сугубо насущных и приземленных задач.

Вы главное другое "примите к сведению". Буде Вам приспичит мне чего-либо "разжевывать", извольте излагать мою позицию исключительно своими словами и не приписывать мне то чего я не говорил. А то имеется у Вас такая "забавная" особенность...

Да всё очень просто.Суть Вашей реплики проста как три копейки – ТЭМ это символ возрождения России после победы над "контрреволюцией".Под столом Смехотворность этого тезиса очевидна, я просто попытался проиллюстрировать абсурдность такой идеи максимально корректно.
Мда ... ваши истерические фантазии на мою тему откровенно умиляют. Для начала вы зачем то приписываете мне мнение что ледоколы сталин и молотов строились для достижения северного полюса, и героически это опровергаете. (Если Вас не затруднит ссылочку на мое сообщение где я такое утверждал?)Затем голоса в вашей голове сообщают Вам что я считаю что ледоколы это какие то символы, как и ТЭМ, хотя я ничего такого ни где не утверждал. И после этого вы рассказываете мне что это я что то придумываю и что то там Вам приписываю. Затем вы еще и пытаетесь найти в моих сообщениях какие то дополнительные смыслы, и начинаете влажно фантазировать насчет того что вы что то там кому то доказали насчет абсурдности этих смыслов.
Вы продолжаете меня умилять тем как вас подрывает от вполне обычного сообщения. В исходном сообщении я написал только то что написал и советую осознать (хотя и не уверен что Вы на это способны) что банан иногда это просто банан. Вы можете продолжать метать в меня свои испражнения - у вас их как я понимаю неограниченное количество. Я же по данной теме дискуссию прекращаю.

-0.02 / 8
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +232.20
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,327
Читатели: 25
 
Мда ... ваши истерические фантазии на мою тему откровенно умиляют. Для начала вы зачем то приписываете мне мнение что ледоколы сталин и молотов строились для достижения северного полюса, и героически это опровергаете.
Ну, а я что говорил? Веселый
Вы написали дословно следующее

Цитата: Пурген от 16.10.2019 12:54:32
Я прекрасно знаю на основе какого проекта были построены ледоколы, вопрос был в другом - они строились вполне через 20 лет после практически полного уничтожения промышленности, для работы в регионе - экономическая ценность которого на тот момент были спорны. .
Они строились для работы на СевМорПути экономическая ценность которого бесспорна. А единственный в этом месте регион "экономическая ценность которого спорна" расположен сильно севернее СевМорПути вплоть до Северного полюса.Веселый
(Если Вас не затруднит ссылочку на мое сообщение где я такое утверждал?)Затем голоса в вашей голове сообщают Вам что я считаю что ледоколы это какие то символы, как и ТЭМ, хотя я ничего такого ни где не утверждал.
Это как-то по другому можно трактовать? Веселый
Прошу прощения за то что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальный спор, но в данном случае можно посмотреть на те же ледоколы молотов, сталин, построенные в конце 30, через по сути 20 лет после революции. У нас то же после контрреволюции прошло 20 примерно лет когда возник проект ТЭМ. Так что Ваш пример как раз очень даже в жилу.
Вы прямо пишите, что общее между "ледоколом" и ТЭМ это то, что они возникли через двадцать лет после (революции/контрреволюции). Хотя ТЭМ вообще еще ни хрена не возник... При чем тут вообще "революция/контрреволюция/реставрация и т.д." в контексте моего чисто умозрительного примера в диалоге совершенно с другим пользователем?

И после этого вы рассказываете мне что это я что то придумываю и что то там Вам приписываю. Затем вы еще и пытаетесь найти в моих сообщениях какие то дополнительные смыслы, и начинаете влажно фантазировать насчет того что вы что то там кому то доказали насчет абсурдности этих смыслов.
Это да возможно я погорячился. Скорее всего Ваше сообщение вообще не содержало никакого смысла, кроме утоления нестерпимого желания хоть-чего сказать. Тогда извините.
Вы продолжаете меня умилять тем как вас подрывает от вполне обычного сообщения. В исходном сообщении я написал только то что написал и советую осознать (хотя и не уверен что Вы на это способны) что банан иногда это просто банан.
Вы дословно написали, что ледокол построили через двадцать лет после "революции" и ТЭМ не построили через двадцать лет после "контрреволюции". И что мой пример "в жилу"... В какую, мля??? Вы уверены, что точно понимаете соль анекдота про "банан"?
Вы можете продолжать метать в меня свои испражнения - у вас их как я понимаю неограниченное количество. Я же по данной теме дискуссию прекращаю.
"Шо, опять?" © Веселый

Отредактировано: перегрев - 17 октября 2019 03:45:01
сообщение скрыто автором
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.06 / 9
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +232.20
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,327
Читатели: 25
 
Если срыв сроков считать аргументом в пользу отказа от проекта, на первом месте должна быть Ангара, а затем ГЛОНАСС.

Что касается вашего диванного мнения о полезности данного проекта оно несомненно всем очень интересно, но у АП, которая с самого начала курировал этот проект несколько другие взгляды.
Ой-вэй, Вы-то откуда знаете, какие у АП взгляды? Веселый Вайно в приватной беседе рассказал?Веселый
Скорее всего вы конечно знаете больше Веселый
Больше кого? Если больше Вас, то, без обид, несомненно. Веселый
однако финансирование и приоритеты определяете не вы.
Не я, зато я хорошо знаю критерий, по которому можно достаточно точно определить как эти приоритеты расставлены. Это выделение финансирования. Так вот, в соответствии с Планом закупок госкорпорации в 2018, 2019, 2020 году эти объемы на ТЭМ составляли:
на 2018 – 0,00 рублей.
на 2019 – 265 млн. рублей.
на 2019 – 271 млн. рублей из общей суммы 17,8 млрд. до 2025 года. На, ВНИМАНИЕ:
Цитата
Эскизный проект космического комплекса с космическим аппаратом на основе транспортно-энергетического модуля, технический проект космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля, наземная экспериментальная отработка ключевых составных частей космического аппарата, базовых образцов источников энергии, предварительные испытания космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля
причем, это документ марта 2018, а насколько я знаю, объемы финансирования с тех пор пересматривались и отнюдь не в сторону увеличения.
Для сравнения ОКР "Феникс"
на 2018 – 2,192 млрд. рублей.
на 2019 – 2,049 млрд. рублей.
на 2019 – 0,95 млрд. рублей из общей суммы 52,7 млрд
Как по мне, приоритеты расставлены совершенно однозначно. Впрочем, никто не запрещает Вам тешить себя сказками про сакральными знаниями о "взглядах АП" и мечтать о летном прототипе к 2023 году. Лично я совершенно не против.Веселый Только особо не расстраивайтесь когда в 2023 случится очередная попаболь. Улыбающийся Вроде той, что приключилась с Калиновским и Комаровым. Подмигивающий
И да, сравнивать весьма убогий в плане научно технических достижений СССР 30х годов с современной РФ как минимум странно.
Знаете, я там выше ролик выкладывал про Хруничева. Я понимаю, что бы обратить внимание на пустые стеллажи "работающего в две смены механического цеха" нужно обладать некоторым практическим опытом. Но для того, что обратить внимание на то, чьего производства используются станки, никакого практического опыта не нужно. Всё, что нужно это незашоренность и способность посмотреть правде в глаза.
Рассматривая ваш пример с ледоколами - если бы СССР в 30х был абсолютным мировым лидером в двигателестроении и входил в число лидеров в судостроении, то проект таких ледоколов уже не был бы чем то особенным и сверхдорогим. Но тогдашний уровень СССР позволял именно что строить достаточно посредственные и устаревшие корабли или вообще покупать все за рубежом.
Я видно чего-то пропустил, не напомните ли мне когда мы вдруг стали мировыми лидерами в области ионных ракетных двигателей?

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.03 / 4
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +84.55
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,876
Читатели: 6
 
Ой-вэй, Вы-то откуда знаете, какие у АП взгляды? Веселый Вайно в приватной беседе рассказал?Веселый
Оттуда, что этот проект вёлся именно под отдельным финансированием по линии АП, как отдельная программа. О результатах отчитывались им же. Если я правильно помню времена своей работы, там даже Роскосмос (еще не корпорация) был мимо.
Больше кого? Если больше Вас, то, без обид, несомненно. Веселый
По ракетам да, в вопросах управления хз. Тем более речь же шла не про меня, а про тех людей которые считают этот проект важным и его финансирует.
Не я, зато я хорошо знаю критерий, по которому можно достаточно точно определить как эти приоритеты расставлены. Это выделение финансирования. Так вот, в соответствии с Планом закупок госкорпорации в 2018, 2019, 2020 году эти объемы на ТЭМ составляли:
на 2018 – 0,00 рублей.
на 2019 – 265 млн. рублей.
на 2019 – 271 млн. рублей из общей суммы 17,8 млрд. до 2025 года. На, ВНИМАНИЕ:
Вы видимо не в курсе, но ТЭМ вообще не шёл через ФКП. Он финансировался отдельно и основную часть работ (пока) там вообще делает (делал) не Роскосмос. У Роскосмоса сейчас ключевая задача это инфраструктуру для запуска таких аппаратов создать на Восточном. Ведущая роль Роскосмоса начнётся когда надо будет готовить это к запуску и запускать, по тому что озвучивалось по строительству инфраструктуры на Восточном это вторая половина 2020х.
причем, это документ марта 2018, а насколько я знаю, объемы финансирования с тех пор пересматривались и отнюдь не в сторону увеличения.
Для сравнения ОКР "Феникс"
на 2018 – 2,192 млрд. рублей.
на 2019 – 2,049 млрд. рублей.
на 2019 – 0,95 млрд. рублей из общей суммы 52,7 млрд
Как по мне, приоритеты расставлены совершенно однозначно. Впрочем, никто не запрещает Вам тешить себя сказками про сакральными знаниями о "взглядах АП" и мечтать о летном прототипе к 2023 году. Лично я совершенно не против.Веселый Только особо не расстраивайтесь когда в 2023 случится очередная попаболь. Улыбающийся Вроде той, что приключилась с Калиновским и Комаровым. Подмигивающий
Зачем мне чем то себя тешить? Это вы тут весьма эмоционально распереживались. По объёмам см. выше.
Знаете, я там выше ролик выкладывал про Хруничева. Я понимаю, что бы обратить внимание на пустые стеллажи "работающего в две смены механического цеха" нужно обладать некоторым практическим опытом. Но для того, что обратить внимание на то, чьего производства используются станки, никакого практического опыта не нужно. Всё, что нужно это незашоренность и способность посмотреть правде в глаза.
Для того, чтобы оценивать научно технический уровень по стенкам в цеху мехобработки предприятия, которое было почти банкротом, а не по конечной продукции которую выпускает Роскосмос нужно быть или упоротым или обиженным, если смотреть правде в глаза.

Вообще довольно частая ошибка сторонников СССР оценивать все по станкам и ставить их во главу угла, по-моему это идёт из фетиша со средствами производства который был при коммунизме.

Вы помните, году так в 2013 или 2014 выкладывали репортаж с какого из заводов АА, тоже многие в вашем духе комментировали пустые стеллажи Веселый
Я видно чего-то пропустил, не напомните ли мне когда мы вдруг стали мировыми лидерами в области ионных ракетных двигателей?
В аналогии с ледоколами ионные двигатели это грибной винт, а дизель это реактор. В реакторостроении наша страна абсолютный лидер, а миниатюрный надёжный и весьма специфический реактор (с турбиной) это самая сложная и самая дорогая часть ТЭМа. Затем билет капельный холодильник Более того ЭРД нашего производства вроде довольно популярны в мире. Оценивать, мы там одни из или ведём не берусь, так как этой темой не занимался. Двигатели если я правильно помню там наименее сложная часть и можно чуть ли не уже готовые ЭРД кластером ставить.

Кстати имею мнение что реактор там был сам не по себе, а составной частью программ Посейдон / Буревестник. Поэтому считать финансирование всего вот это вот дело довольно трудное и неблагодарное.

Теперь подобный задел пошёл в мини (и мобильные) АЭС для севера.

З.ы. по таким оценкам через закупки как бы вы оценили финансирование программы создание гиперзвукового оружия или того же Посейдона? Там сложность КМК не меньше

Отредактировано: Foxhound - 16 октября 2019 20:07:29
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.09 / 12
  ЮрийР
   
   
ЮрийР   Россия

Слушатель

Карма: +29.09
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 438
Читатели: 0
 
Больше кого? Если больше Вас, то, без обид, несомненно. Веселый

Не я, зато я хорошо знаю критерий, по которому можно достаточно точно определить как эти приоритеты расставлены. Это выделение финансирования. Так вот, в соответствии с Планом закупок госкорпорации в 2018, 2019, 2020 году эти объемы на ТЭМ составляли:
на 2018 – 0,00 рублей.
на 2019 – 265 млн. рублей.
на 2019 – 271 млн. рублей из общей суммы 17,8 млрд. до 2025 года. На, ВНИМАНИЕ:

причем, это документ марта 2018, а насколько я знаю, объемы финансирования с тех пор пересматривались и отнюдь не в сторону увеличения.
Для сравнения ОКР "Феникс"
на 2018 – 2,192 млрд. рублей.
на 2019 – 2,049 млрд. рублей.
на 2019 – 0,95 млрд. рублей из общей суммы 52,7 млрд
Как по мне, приоритеты расставлены совершенно однозначно. Впрочем, никто не запрещает Вам тешить себя сказками про сакральными знаниями о "взглядах АП" и мечтать о летном прототипе к 2023 году. Лично я совершенно не против.Веселый Только особо не расстраивайтесь когда в 2023 случится очередная попаболь. Улыбающийся Вроде той, что приключилась с Калиновским и Комаровым. Подмигивающий
Перегрев, бравировать собственным "сакральным знанием" не красиво. А с учетом современных тенденций - еще и не умно. Товарищи майоры могут подумать что вы грубыми наездами пытаетесь вызвать на откровенность носителей гос. тайны. К счастью они помнят инструкцию и ничего на открытом форуме не скажут.
Но я тут 5 минут потратил и, о чудо, нашел на открытом ресурсе (в богомерзкой педевикии) интересные цифры, дающие возможность увидеть на сколько корзинок на самом деле разложен ТЭМ. Естественно можно сказать Вывсеврети(С)
Я, лично, собираюсь спокойно подождать до 2025 примерно года. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%81%D0%B0
С целью реализации проекта из государственного бюджета планировалось выделить с 2010 по 2018 год 17 миллиардов рублей. 7,245 млрд рублей для госкорпорации «Росатом» на создание реактора,[219] 3,955 млрд — ФГУП «Центр Келдыша» на создание ядерной — энергодвигательной установки,[219] 5,8 млрд рублей РКК «Энергия» для разработки транспортно-энергетического модуля.[219]

В соответствии с новой ФКП в 2016—2025 гг. на дальнейшее проведение работ запланировано выделить ещё 22,890 млрд рублей.[220] Работа над ядерной энергодвигательной установкой мегаваттного класса предусмотрена проектами: «Нуклон» (15,84 млрд рублей), «Источник» (6,18 млрд рублей), а также научно-исследовательскими проектами «Верификация» (300 миллионов рублей), «Отработка» (400 млн рублей) и «Ядро» (160 млн рублей).[221][222][223]
В 2017 году на создание транспортно-энергетического модуля планировалось выделить из бюджета более 2,2 млрд рублей.[224][225]
Строительные работы по возведению испытательного комплекса «Ресурс» оценили в 1 миллиард рублей.[226]

+ 0.10 / 6
   
Аладдин   Болгария
София

Слушатель

Карма: +61.88
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 799
Читатели: 0
 
Прототип в 2018 году тоже обещали на самом высоком уровне. И что? В 2022 – 2023 году никакого лётного прототипа не будет, как говорится, "запомните этот твит" и "можете скринить".Улыбающийся Основные деньги по этой экзотике идут по отдельной программе и если что-то получится, опять же "если"(!), то случится это никак не ранее 2030 года. И я очень сомневаюсь, что это будет именно лётный прототип, возможно получатся двигатели требуемой мощности, возможно прототип турбогенератора и прототип реактора.

Я например считаю, что вся эта херня в настоящее время вообще не нужна потому, что задача такого уровня сложности в такие сроки и при таком финансировании не решается в принципе. По степени сложности чисто технических задач она вполне сопоставима с программой "Энергии-Буран" (если не посвыше будет) и требует сопоставимой концентрации усилий и ресурсов, а самое главное она нужна для дальнего космоса, в первую очередь пилотируемого, а это определенно не самая первоочередная задача. Поэтому лично я считаю, что с государственной точки зрения, эти деньги лучше направить, например, на создание производства современной элементной базы, станкостроение да на ту же Ангара в конце концов.
.
Сиятельный кабальеро Перегрев!
Простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я, в стиле чеховского ученого соседушки, осмелюсь опровергнуть некоторые Ваши идеи касательно ТЭМ.
.
Итак:
Насколько я понимаю, ТЭМ состоит из трех основных агрегатов: 1. энергоблок с реакторной установкой; 2. электроракетная двигательная установка ЭРД); 3. приборно-агрегатный комплекс.
.
По пункту 1:
  • Конструкторским бюро "Салют", входящим в "Центр им. Хруничева", создан энергоблок для перспективной космической ядерной электростанции. Об этом сообщается в тезисах доклада специалиста данного бюро, подготовленного к "Королёвским чтениям", сообщает "Интерфакс-АВН".
  • В документе говорится, что в рамках решения приоритетной задачи создания космической ядерной электростанции на базе ядерного реактора мегаваттного класса создан энергоблок и испытан турбомашинный электрогенератор (помните, мы говорили об этом проблемном генераторе, которого никто не хотел делать). Кроме этого, на сегодняшний день разработан проект "увязки агрегатов в космический комплекс в виде транспортно-энергетического модуля на базе электроракетной двигательной установки.
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/01/24/92025
.
  • Российские специалисты планируют в открытом космосе провести эксперимент, направленный на проверку работы ядерной энергодвигательной установки.
  • Такими данными поделился Анатолий Коротеев, являющийся научным руководителем «Исследовательского центра имени Келдыша». На семинаре, посвященном вопросам развития энергетики в атомном направлении, заявил, что в данный момент идет подготовка к эксперименту в космосе. Как стало известно из материалов, появившихся на портале госзакупок, система охлаждения была проверена в октября на Земле. Как показал результат, установка выдержала все испытания. Отметим, что госкорпорация «Роскосмос» является заказчиком этой работы, а исполнитель – «Центр имени Келдыша».
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/12/07/91048
.
  • Произведена сборка первого твэла для разрабатываемой ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/07/07/50043
.
  • За опоздание даже оштрафовали очень серьезно "Центр имени Келдыша" на 154,9 миллионов рублей.
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/03/20/93405
.

По пункту 2:
  • ОГНЕВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ИОННОГО ДВИГАТЕЛЯ ВЫСОКОЙ МОЩНОСТИ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ МОДУЛЕЙ
http://naukarus.com/ognevye-ispytaniya-ionnogo-dvigatelya-vysokoy-moschnosti-dlya-perspektivnyh-transportnyh-moduley
.
  • На испытательном комплексе Конструкторского бюро химавтоматики (г. Воронеж) успешно завершена серия первых огневых испытаний высокочастотного ионного электроракетного двигателя.
  • Этот двигатель – совместная разработка КБХА и Московского авиационного института (МАИ). Испытания успешно проведены на специальном вакуумном стенде и подтвердили соответствие параметров двигателя характеристикам, заложенным в техническом задании.Работы с двигателем продолжаются: запланировано проведение серии новых огневых испытаний для наработки ресурса и проверки стабильности подтвержденных характеристик при длительной эксплуатации.
.
https://judgesuhov.livejournal.com/142372.html
.

По пункту 3:

Вот это и предстоит сделать. В Вашем цитате не говорилось о ТЭМ, а о космическом аппарате на основе ТЭМ. Соглашаясь с Вами, что проект ядерного буксира покруче проекта "Энергия-Буран", хочу заметить, что самые прорывные части этого проекта уже в немалой степени готовности и вероятно в 2020 г. начнутся их частичные испытания в космосе. А сам КА на основе ТЭМ все-таки не является, КМК, сверхсложной задачей и вполне по силам космической индустрии.
Говоря о 2030 г. как о возможном сроке внедрения ТЭМ в оборот, Вы вообще не ошибаетесь, потому что никто и не думает, что это произойдет раньше.
Совсем недавно объявили, что
Цитата
Технический комплекс для подготовки космических аппаратов с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса построят на космодроме Восточный в 2030 году, стоимость его создания оценивается в 13,2 миллиарда рублей, сообщается в материалах на сайте госзакупок.
"Подготовка проектной документации – 2025-2026 годы. Начало строительства – 2027 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2030 год", - говорится в материалах.
Отмечается, что технический комплекс позволит готовить к запуску спутники на основе транспортно-энергетических модулей с ядерной энергетической установкой мегаваттного класса.
.
https://ria.ru/amp/20190627/15…Hklus3mbw
.

P.S. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи!
Улыбающийся

Отредактировано: Аладдин - 16 октября 2019 22:51:27
+ 0.21 / 11
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +232.20
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,327
Читатели: 25
 
Перегрев, бравировать собственным "сакральным знанием" не красиво. А с учетом современных тенденций - еще и не умно.
Где Вы увидели "сакральные знания"? Вы, что не ходили по ссылке? Это открытый источник.
Товарищи майоры могут подумать что вы грубыми наездами пытаетесь вызвать на откровенность носителей гос. тайны.
ВеселыйСпасибо, от души поржал Веселый Цельный форум секретоносителей, на котором без устали пасутся толпы "товарищей майоров".Улыбающийся
Ой-вэй, второй раз... Вы походу о работе "товарищей майоров" сведения черпаете ровно оттуда же, откуда и про космическую программу. Давайте я Вам расскажу, что "подумают товарищи майоры". Ничего они не подумают, первым делом они установят личность, возможно слегка удивятся такому моему времяпрепровождению, возможно, что-то посмотрят в рамках дозволенного в соответствии с правами даденными им законодательством (трафик, почта, то-сё), возможно прогонят через свои, как их там (эвристические?) программы мои сообщения, возможно, какое-то время понаблюдают, в надежде, что ради хайпа или в пылу полемики я сболтну лишнее. И на этом всё закончится. И то далеко не факт, что так оно и будет... Веселый
К счастью они помнят инструкцию и ничего на открытом форуме не скажут.
Это вот что сейчас было? Прозрачный намёк на Вашу осведомленность и причастность, которые Вы всё равно сохраните в тайне? Улыбающийся
Но я тут 5 минут потратил и, о чудо, нашел на открытом ресурсе (в богомерзкой педевикии) интересные цифры, дающие возможность увидеть на сколько корзинок на самом деле разложен ТЭМ. Естественно можно сказать Вывсеврети(С)
Если бы было можно, то Вы так и сказали бы. Но Вы так не скажете, потому, что в этой заготовке статьи написано ровно тоже, что написал я. Те же 17 млрд до 2025 года на эскизный и технический проект, отработку и предварительные испытания. Никаких летных прототипов.
А вот эта фраза, которая очевидно и подвигла Вас на "Вывсёврёте"
Цитата
В соответствии с новой ФКП в 2016—2025 гг. на дальнейшее проведение работ запланировано выделить ещё 22,890 млрд рублей.[220]
пусть останется на совести авторов статьи потому, что цифра взята вот отсюда и дословно там написано так:
Скрытый текст
Это не "ещё", это "всего" и из них 17 млрд. на ТЭМ, поскольку одним им, поверьте, использование ядерных энергетических установок в космосе не ограничивается.

Я, лично, собираюсь спокойно подождать до 2025 примерно года.
Уже до 2025? Улыбающийся А как же вот это
Озвучено же на самом высоком уровне - Летный прототип ТЭМ планируется построить в 2022-23 гг. И тут на форуме уже раз 50 обсудили.
...
Веселый

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.03 / 7
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +232.20
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,327
Читатели: 25
 
Оттуда, что этот проект вёлся именно под отдельным финансированием по линии АП, как отдельная программа. О результатах отчитывались им же. Если я правильно помню времена своей работы, там даже Роскосмос (еще не корпорация) был мимо.
Давайте Вы сбавите обороты и перестанете рассказывать сказки про "отдельные линии финансирования". Веселый Вы же сами сообщали, с какой должности и когда уволились, поэтому позвольте Вам не поверить, что Вам известно о существовании каких-то "особых" механизмов финансирования чего-либо, отличных от установленных законодательством. Они может и существуют, такие механизмы, но Вы про них точно ничего не знаете. Вас послушать, так Ваш институт контракт непосредственно с АП заключал и она же ему и ТТЗ утверждала. Веселый
По ракетам да, в вопросах управления хз. Тем более речь же шла не про меня, а про тех людей которые считают этот проект важным и его финансирует.
Смотрите, про то, что я понимаю чего-либо в вопросах управления речи и быть не может. Ни хрена не понимаю. С другой стороны Вы тоже, абсолютно точно, не знаете никого из АП которые "курировали" этот проект. Соответственно, совершенно точно, Вы не знаете уровня их компетенции. Значит свое заявление Вы сделали просто из непоколебимой веры, что уж раз АП, то там все по любасу капец какие грамотные и компетентные.Улыбающийся
Вы видимо не в курсе, но ТЭМ вообще не шёл через ФКП.
Перестаньте фантазировать второй раз. А через чего он тогда шел? Через отдельный контракт с АП? Веселый
Он финансировался отдельно и основную часть работ (пока) там вообще делает (делал) не Роскосмос.
А кто?Веселый
У Роскосмоса сейчас ключевая задача это инфраструктуру для запуска таких аппаратов создать на Восточном. Ведущая роль Роскосмоса начнётся когда надо будет готовить это к запуску и запускать, по тому что озвучивалось по строительству инфраструктуры на Восточном это вторая половина 2020х.
Читаем ещё раз до полного просветления
Цитата
Эскизный проект космического комплекса с космическим аппаратом на основе транспортно-энергетического модуля, технический проект космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля, наземная экспериментальная отработка ключевых составных частей космического аппарата, базовых образцов источников энергии, предварительные испытания космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля
Это всё, что будет (если будет) к 2025 году при том, что основное финансирование идёт по другой программе. Не ФКП это правильно, но эта другая программа была утверждена совсем недавно, емнип, в прошлом году. Я просто не нашел на нее ссылку, поэтому не привожу название, хотя по-моему она уже тут называлась.
Зачем мне чем то себя тешить?
Не знаю. Вы же тут туманно ссылались на мнение неких людей "из АП" относительно приоритетов, срочности и важное. Как оказалось не вполне соответствующих реальному финансированию и поставленным задачам. Я решил, что перспективы и сроки по этой приблуде Вы узнали непосредственно от них. Извините, если ошибся.
Это вы тут весьма эмоционально распереживались. По объёмам см. выше.
"Выше" у Вас только "мутные байки из склепа" и не единой цифры. Как тут не распереживаться?
Для того, чтобы оценивать научно технический уровень по стенкам в цеху мехобработки предприятия, которое было почти банкротом, а не по конечной продукции которую выпускает Роскосмос нужно быть или упоротым или обиженным, если смотреть правде в глаза.
Ну, во-первых, не "почти", а банкротом, во-вторых почему "было" (если не знали у Хруников ВМЗ забирают за долги, если по-простому), в-третьих пустые стеллажи это не оценка "научно-технического уровня", а личное имхо относительно загрузки конкретного цеха ("парадного" заметьте цеха, там емнип ещё таких три), и в-четвертых при чём тут весь Роскосмос, если речь идёт о совершенно конкретном предприятии? А вот для того, что рассуждать в превосходной степени о нашем технологическом уровне и не замечать сплошняком импортное оборудование нужно быть действительно упоротым.
Вообще довольно частая ошибка сторонников СССР оценивать все по станкам и ставить их во главу угла, по-моему это идёт из фетиша со средствами производства который был при коммунизме.
Ну расскажите тогда, как Вы, без станков, собираетесь делать железо посредством которого Вы планируете доминировать в мире. Веселый
Вы помните, году так в 2013 или 2014 выкладывали репортаж с какого из заводов АА, тоже многие в вашем духе комментировали пустые стеллажи Веселый
Не помню.
В аналогии с ледоколами ионные двигатели это грибной винт, а дизель это реактор. В реакторостроении наша страна абсолютный лидер, а миниатюрный надёжный и весьма специфический реактор (с турбиной) это самая сложная и самая дорогая часть ТЭМа. Затем билет капельный холодильник Более того ЭРД нашего производства вроде довольно популярны в мире. Оценивать, мы там одни из или ведём не берусь, так как этой темой не занимался. Двигатели если я правильно помню там наименее сложная часть и можно чуть ли не уже готовые ЭРД кластером ставить.
Вы неправильно понимаете. Но речь даже не об этом. Вы постулируете ряд тезисов при том, что не являетесь профильным специалистом. Но тем не менее всё равно утверждаете предельно категорично. А откуда Вы это всё так точно знаете? Ну, про абсолютное лидерство, что самое сложное, что нет? Из тырнета? Улыбающийся
Кстати имею мнение что реактор там был сам не по себе, а составной частью программ Посейдон / Буревестник. Поэтому считать финансирование всего вот это вот дело довольно трудное и неблагодарное.
Я Вам скажу, что такое точно "неблагодарное дело". Рассказывать сказки про прямые контракты с АП вот это совершенно точно "дело неблагодарное" Веселый
З.ы. по таким оценкам через закупки как бы вы оценили финансирование программы создание гиперзвукового оружия или того же Посейдона? Там сложность КМК не меньше
Вы же это не всерьез сейчас? Неужели Вы думаете, что приведу какие-то сравнения с какими-либо данными по финансированию оборонных программ и ТЭМ? Сразу говорю, не приведу. Я даже, не сравню ТЭМ с открытыми данными по стоимости адаптации РД-171 и разработки РД0124МС для Феникса. Извините.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.10 / 10
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +84.55
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,876
Читатели: 6
 
Давайте Вы сбавите обороты и перестанете рассказывать сказки про "отдельные линии финансирования". Веселый Вы же сами сообщали, с какой должности и когда уволились, поэтому позвольте Вам не поверить, что Вам известно о существовании каких-то "особых" механизмов финансирования чего-либо, отличных от установленных законодательством. Они может и существуют, такие механизмы, но Вы про них точно ничего не знаете. Вас послушать, так Ваш институт контракт непосредственно с АП заключал и она же ему и ТТЗ утверждала. Веселый

Смотрите, про то, что я понимаю чего-либо в вопросах управления речи и быть не может. Ни хрена не понимаю. С другой стороны Вы тоже, абсолютно точно, не знаете никого из АП которые "курировали" этот проект. Соответственно, совершенно точно, Вы не знаете уровня их компетенции. Значит свое заявление Вы сделали просто из непоколебимой веры, что уж раз АП, то там все по любасу капец какие грамотные и компетентные.Улыбающийся

Перестаньте фантазировать второй раз. А через чего он тогда шел? Через отдельный контракт с АП? Веселый
Не совсем контракт, но давайте не будем, вы правы. Если будете в том месте где я работал, спросите у людей, мб расскажут. Естественно ТЗ она не утверждала (вообще это не уровень молодого специалиста все эти нюансы программы знать), но лучше подумайте сами - кто и как организовывал Росатом и часть предприятий космической отрасли в эту кооперацию. Прикиньте полномочия, необходимые для этого и для преодоления аппаратных "лебедя, рака и щуки" в такой разнородной кооперации. Посидели Кириенко, Перминов и Коротеев за коньяком и решили забацать ЯЭДУ. Потом ДАМ подслушал и анонсировал разработку.
Это всё, что будет (если будет) к 2025 году при том, что основное финансирование идёт по другой программе. Не ФКП это правильно, но эта другая программа была утверждена совсем недавно, емнип, в прошлом году. Я просто не нашел на нее ссылку, поэтому не привожу название, хотя по-моему она уже тут называлась.
Именно. А до того тоже была другая программа и тоже не ФКП. Интересно, с чего такое обособление Непонимающий
Не знаю. Вы же тут туманно ссылались на мнение неких людей "из АП" относительно приоритетов, срочности и важное. Как оказалось не вполне соответствующих реальному финансированию и поставленным задачам. Я решил, что перспективы и сроки по этой приблуде Вы узнали непосредственно от них. Извините, если ошибся.
Однако в главном мой прогноз сбылся "скорее Комарова и команду уволят, чем закроют эту программу, это вам не Протоны хруниками.", в то время когда все писали про ее закрытие. Откуда я это узнал, позвольте, писать не стану, считайте что угадал. Непонимающий
"Выше" у Вас только "мутные байки из склепа" и не единой цифры. Как тут не распереживаться?
Вы, я вообще ту тему давно не поднимал.
Ну, во-первых, не "почти", а банкротом, во-вторых почему "было" (если не знали у Хруников ВМЗ забирают за долги, если по-простому), в-третьих пустые стеллажи это не оценка "научно-технического уровня", а личное имхо относительно загрузки конкретного цеха ("парадного" заметьте цеха, там емнип ещё таких три), и в-четвертых при чём тут весь Роскосмос, если речь идёт о совершенно конкретном предприятии? А вот для того, что рассуждать в превосходной степени о нашем технологическом уровне и не замечать сплошняком импортное оборудование нужно быть действительно упоротым.
Научно-технический уровень определяется не по оборудованию в цехах, особенно в реалиях 21 века. Я писал именно о нем, а не о технологическом уровне (что есть свойство производства и его эффективности).
Ну расскажите тогда, как Вы, без станков, собираетесь делать железо посредством которого Вы планируете доминировать в мире. Веселый
Почему без, если в современных реалиях они прекрасно продаются и покупаются. Там где хватает масс маркета логично ставить именно это. Самостоятельно имеет смысл делать только уникальные вещи где массовым рынком сделать не получится или сильно хуже.

Либо если есть планы вылезти в тот же мировой массмаркет.
Не помню.
Ок.
Вы неправильно понимаете. Но речь даже не об этом. Вы постулируете ряд тезисов при том, что не являетесь профильным специалистом. Но тем не менее всё равно утверждаете предельно категорично. А откуда Вы это всё так точно знаете? Ну, про абсолютное лидерство, что самое сложное, что нет? Из тырнета? Улыбающийся
Будем считать что с потолка А если серьезно широко известные достижения на фоне основных мировых конкурентов достаточны для такого утверждения и тем более чтобы в текущем контексте показать, что сравнение советского двигателестроения 30х с атомной отраслью РФ совершенно некорректно, уровни несопоставимы.
Вы же это не всерьез сейчас? Неужели Вы думаете, что приведу какие-то сравнения с какими-либо данными по финансированию оборонных программ и ТЭМ? Сразу говорю, не приведу. Я даже, не сравню ТЭМ с открытыми данными по стоимости адаптации РД-171 и разработки РД0124МС для Феникса. Извините.
Я вам говорю, что ТЭМ может своими корнями уходить в именно такие весьма закрытые, но очень важные и приоритетные, оборонные программы. Подумайте о каких именно спутниках на основе ЯЭДУ идет речь в новости о создании наземной инфраструктуры. Неужели гражданских?

Такие вещи делают с многоплановыми целями, дальний космос может тесно переплетаться с много чем еще более приземленным.

Отредактировано: Foxhound - 17 октября 2019 02:48:41
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 4
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +349.03
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 3,999
Читатели: 5
 



17 октября 2019 года в 01: 22 UTC (04:22 по МСК) успешно стартовала РН Electron с миссией As The Crow Flies с Rocket Lab Launch Complex 1 на полуострове Махия, Новая Зеландия.

На орбиту был выведен кубсат Palisade от компании Astro Digital. Спутник является демонстратором технологий. Известно, что аппарат оснащён бортовой двигательной установкой, системой связи Astro Digital и усовершенствованной версией программного обеспечения MAX Flight Software от Advanced Solutions Inc.

Это был восьмой запуск ракеты Rocket Lab и пятый за этот год.
Источник

Отредактировано: Slav Rus - 17 октября 2019 08:17:50
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.19 / 9
  ЮрийР
   
   
ЮрийР   Россия

Слушатель

Карма: +29.09
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 438
Читатели: 0
 


Миссия InSight рассчитана на изучение внутреннего строения Красной планеты. Инструмент миссии HP3 (Heat Flow and Physical Properties Package) предназначен для измерения исходящих из недр планеты потоков тепла. Он оснащён специальным буром, который 28 февраля 2019 года начал свою работу, но наткнулся на препятствие. Бурение было решено приостановить, и в течение последних нескольких месяцев специалисты НАСА и Германского центра авиации и космонавтики (DLR) работали над проблемой. Кожух инструмента был снят, чтобы лучше рассмотреть его с помощью камер InSight, но различить что то не удалось. 
Было высказано предположение что отверстие стало слишком широким и буру не хватает сцепления.
Группа НАСА и DLR использовала совок на конце рукоятки инструмента HP3, чтобы надавить на бур сбоку и подтолкнуть его, создавая трение, необходимое инструменту для бурения. На данный момент известно не так много деталей, но на кадрах, предоставленных НАСА, видно, что бур опустился немного глубже. Изначально планировалось, что бур проникнет в грунт Марса на максимальную глубину в пять метров, чтобы измерить внутреннюю температуру планеты.
https://twitter.com/NASAInSight

+ 0.19 / 9
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,257
Читатели: 0
 
Что то у вас пригорает как то от кмк вполне нейтрального сообщения. Ну да ладно.
Я прекрасно знаю на основе какого проекта были построены ледоколы, вопрос был в другом - они строились вполне через 20 лет после практически полного уничтожения промышленности, для работы в регионе - экономическая ценность которого на тот момент были спорны.
Экономическая ценность для СССР Северного Морского Пути и прокладки регулярных трасс там была к концу 30-х совершенно очевидна. Проводка судов на Дальний Восток, снабжение сибирских регионов через реки, начало освоения Норильского региона.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.10 / 4
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,257
Читатели: 0
 
Рассматривая ваш пример с ледоколами - если бы СССР в 30х был абсолютным мировым лидером в двигателестроении и входил в число лидеров в судостроении, то проект таких ледоколов уже не был бы чем то особенным и сверхдорогим. Но тогдашний уровень СССР позволял именно что строить достаточно посредственные и устаревшие корабли или вообще покупать все за рубежом.
Неправда. СССР строил вполне современные корабли - крейсера, эсминцы, лидеры. Начали строить линкоры. Не гнушались иностранной помощью, а как же после такой разрухи? Все внимательно изучают опыт других.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.05 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 2016
←Пред←118361837183918401939→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика