Цитата: Mirotvorets от 12.01.2020 20:54:051.Еще раз попробую донести до Вас суть мною сказанного.
Цитата: Mirotvorets от 12.01.2020 20:54:05Для корректного сравнения стоимости реализации технических проектов реализуемых в разные временные периоды надо учитывать инфляцию.
Цитата: Mirotvorets от 12.01.2020 20:54:05Посему условный "Гиперзвук" НПО Машиностроения и условную "Федерацию" РКК Энергия реализуемые с временным лагом более 10 лет друг от друга
Цитата: Mirotvorets от 12.01.2020 20:54:05надо сравнивать через коэффициент величиной не менее ДВУХ и не важно как его назвать индекс-дефлятор или индекс роста цен.
Цитата: Mirotvorets от 12.01.2020 20:54:052. Так Вы не общую выручку а среднюю зарплату сравнивайте.
Цитата: Mirotvorets от 12.01.2020 20:54:05Для иллюстрации разных подходов заказчиков к подрядчикам с разной степенью "сытости" приведу пример американской НАСА.
Пирог под условным названием "Восстановление пилотируемых компетенций в космосе" НАСА между двумя исполнителями Боинг и Маск разделила со значительным креном в пользу более "сытого" Боинга.
Цитата: Mirotvorets от 12.01.2020 20:54:053.Хорошо - не буду Вам говорить про Сердюкова. Извините.
Скажем так - реформирование Российской Армиии в период с 2000 по настоящее время под руководством С.Иванова - С. Шойгу привело в том числе и к выстраиванию эффективной системы исполнения гособоронзаказа.
Цитата: Mirotvorets от 12.01.2020 20:54:055.У нас летает без перерыва с 1961 года.
Цитата: Mirotvorets от 12.01.2020 20:54:05У них в очередной раз опять полетит.
Вы только поясните кто конкретно полетит Боинг Маск или может Локхид Мартин или все вместе и по какой цене и куда их всех девать когда все полетят?
Цитата: перегрев от 12.01.2020 23:16:17Да мне, честно говоря, похер кто полетит, по какой цене и куда их потом девать. В таких вещах важен результат. Можно конечно при отсутствии реального осязаемого результата баюкать себя всякими приятными мыслями, но тут уж каждый сам себе хозяин-барин. Вы считаете, что Циркон и 4202 это всё равно, что к Луне слетали? Да Бога ради, меня только в этом убеждать не надо.
Цитата: mse от 06.01.2020 22:15:37Нужен комплексный подход. Нужно строить программу космических исследований/работ. И вписывать в неё соотвецтвующее железо. Чтобы не получилась Энергия, которая слетала пару раз и всё. Потому как рокето, это тока вершина айсберга. 90% работ и затрат зарыто в землю и залито бетоном, в прямом смысле этого слова
Цитата: лателеннолоппа от 12.01.2020 13:04:14Чёт в интернетах тишина. Может , кто из КБ или производства тут есть, поделится ходом движений?
ЦитатаНАСА и Boeing закончили работу над основной частью новой сверхтяжелой ракеты, которая должна стать самой мощной в мире.
Space Launch System (SLS), или Система космического запуска, предназначена для доставки людей и грузов в дальний космос. Основная часть ракеты, изготовленная на заводе НАСА в Михуде (Новый Орлеан, штат Луизиана), в настоящее время направляется в Миссисипи, где она пройдет ключевые испытания, прежде чем ее допустят на стартовую площадку.
Система космического запуска является важной частью программы НАСА Artemis по возвращению людей на Луну к 2024 году. Когда она будет завершена, то станет самой мощной ракетой в мире, конкурирующей с ракетой Saturn V, которая в свое время доставила первых астронавтов на Луну. Однако новая ракета еще не взлетала. Работы над ней ведутся уже почти 10 лет, виной чему многочисленные задержки и растущие затраты на ее создание. Ракета-монстр должна была совершить свой первый полет в 2017 году, но теперь первый запуск состоится, вероятно, не раньше 2021 года.
Основная часть ракеты отправится по реке в соседний штат Миссисипи, расположенный севернее Луизианы, где находится Космический центр НАСА. Там она пройдет испытания, имитирующие все основные этапы запуска без фактической отправки ракеты в космос. Это мероприятие, получившее название Green Run Test (в пер. с англ. «зеленый тест запуска»), предусматривает полную нагрузку четырех главных двигателей, как это происходит во время полета. Однако ракета будет установлена на испытательном стенде, а не на стартовой площадке. Испытание будет длиться около восьми минут — столько времени должны работать основные двигатели при выводе ракеты на орбиту.
НАСА и компания Boeing, основной подрядчик проекта SLS, планируют провести Green Run Test этим летом, и заявляют, что после него ракета может отправиться на мыс Канаверал во Флориду, то есть в Космический центр Кеннеди, ориентировочно, в период с июля по октябрь 2020 года.
ЦитатаФУТУРОЛОГИЯ
В «ТМ» №4 за этот год мы начали дискуссию о прогностических возможностях современной научной фантастики (за помощь в организации выступлений спасибо нашему бывшему сотруднику Вячеславу Алексееву). Свое разочарование в НФ высказал писатель-фантаст из Воронежа Борис Иванов. Заметно иную точку зрения обнародовал в следующем, 5-м, номере журнала переводчик НФ из Санкт-Петербурга Дмитрий Старков. Поступили и первые отклики читателей. Они увлеченно спорят с Б.Ивановым; пока никто не поддержал его вывод о кризисе научной фантастики. Так что же, никакого кризиса нет? Или все дело в том, что наши читатели слишком любят фантастику, чтобы усомниться в ней? Но они убедительно аргументируют свои мнения! Впрочем, судите сами.
НЕ СПЕШИТЕ ЕЕ ХОРОНИТЬ (В продолжение разговора о фантастике XX века)
...
Фантастика звала нас к звездам. Но «мы остались на поверхности материков — на митингующих площадях, в недрах хрущевских пятиэтажек и перед экранами телевизоров и компьютеров». Даже перечисленные приметы нашего времени — повод задуматься о том, что не очень-то мы и «остались». Были ли мы в начале века у экранов телевизоров и компьютеров, в малогабаритных, но отдельных квартирах? Можем ли мы на грани XXI века судить о том, чем он кончится? Все меняется, и пора ли подписывать приговоры, как это делает Б.Иванов: «Будущее Азимова так же не сбылось, как и будущее Стругацких»? Чтобы сделать такой вывод, нужно ждать еще минимум столетие. Ведь прогнозы этих авторов к концу XX века явно не относятся. Но вывод Б.Иванова обжалованию не подлежит: «оно не наступит никогда».
Смотря в какой мере. В полной мере не наступит будущее, предсказанное кем бы то ни было. Таково свойство всех утопий, прогнозов, программ и фантастических романов. Но элементы предсказаний фантастов все же прорастают в нашу жизнь, о чем речь пойдет ниже. И уже сейчас мы можем сказать, у кого выше шансы оказаться правым. Айзек Азимов насквозь индустриален. Его будущее переполнено портативными ядерными реакторами, оно зарастает небоскребами, которые покрывают планеты панцирем крыш. Позднее, действительно в соответствии со штампом истории последних веков, как справедливо заметил Б.Иванов, империи Азимова рушатся, и все начинается сызнова.
Не таков мир Стругацких. Сказалась коммунистическая школа. Он поступателен. Сначала это романтика космических путешествий, продиктованная настроем 60-х годов. Но затем межпланетные перелеты становятся лишь поводом поговорить о нашем мире. О том, чем станет человек после того, как все его материальные запросы будут удовлетворены. Это вопрос и к коммунистической идеологии, и к современному обществу потребления. Ответы Стругацких нетривиальны, и смысл их становится понятен в контексте постиндустриальных форм жизни, в контексте постчеловечества. Тема странников помогает задуматься и о том, что даже в самом «свободном» и «сытом» обществе есть почва для КОМКОНа. Тоже не самая бесполезная идея для конца XX столетия.
Фантастика XX века по Б.Иванову — это «воспроизведение эпохальных событий прошлого в новых декорациях». Это верно для Азимова, да и то раннего. Но зрелые Стругацкие больше интересуются психологией и социальными проблемами будущего общества, чем устройством космической техники. Да и для И.Ефремова космос — повод поговорить о коммунизме и гибельности пути человечества, по которому оно идет в XX веке. Не хочу, чтобы создалось впечатление, будто только в «коммунистической» фантастике я вижу «авангард» футурологии XX века. Печать марксизма в чем-то помогала, а в чем-то и сковывала. Провидения Артура Кларка ничем не хуже — здесь идея супермозга, альтернатива экологических поселений и сверхтехнократического общества. Хотя и тема космоса, конечно.
Но Б.Иванов видит будущее, нарисованное классиками фантастики только там, где «тянутся поля ракетодромов». Тогда получается, что «всё, наработанное научной фантастикой, оказалось возможным, но невостребованным за ненадобностью». Здесь бросается в глаза слово «всё». Что это за «всё»? Автор исходит из странного «джентльменского набора», о котором можно услышать «от первого встречного»: «Про ракеты, про инопланетян и еще про роботов...» А про «странников»? А про «инферно»? А про «продавца воздуха» и «гиперболоид инженера Гарина», так похожий на проекты «звездных войн» (тоже термин, изобретенный фантастикой)? А это — только некоторые примеры из самой что ни на есть классики. Сколько здесь побочных звеньев, нюансов, неразработанных, но намеченных ходов.
Но раз уж автор так сконцентрировался на проблеме космоса, ему можно сделать скидку. Неудачно выразился. Всё, что о космосе, осталось невостребованным. Тоже не выходит. Одна космическая оборона чего стоит. Да и связь туда же. Ну хорошо, «всё» о дальнем космосе. От Луны и далее. Вот это уже точно. Невостребовано. Добавлю — к концу XX века.
Б.Иванов пытается доказать, что именно сейчас уже время отрицать саму возможность использования дальнего космоса человечеством. Потому что «все это практически достижимо. Но не сбылось. Как эпоха дирижаблей». Упоминание дирижаблей — хороший повод понять механизм эволюции техники. Дирижабли «решали не те задачи, которые вставали перед реальным Человечеством». Какие, собственно? Они были надежней самолетов, быстроходней автомобилей и поездов. Они были хорошим средством транспорта, но и хорошей мишенью. Дирижабли погубило то, что они не гармонировали с задачами военной промышленности. Кстати, это повод, чтобы вернуться к теме дирижаблей как возможного современного транспортного средства. Но как-нибудь в другой раз. (О сегодняшних цеппелинах см. статью С.Александрова в «ТМ», №2 за этот год. — Ред.)
Космос не страдает недостатками дирижаблей. С военной точки зрения он как никогда актуален. И не нужно думать, что будущий век будет самым мирным в истории человечества. Так что у космоса большие перспективы. Вполне возможно, что с Луны будет легче целиться в Землю. А раз так, то возникнут и побочные мирные задачи.
...
Александр ШУБИН,
доктор исторических наук,
Москва
ЗА ГОРИЗОНТОМ — ЗВЕЗДОЛЕТЫ
...
Созреет и новое поколение романтиков космоса: не нужно сбрасывать со счетов субъективный фактор — не основанную на выгоде заинтересованность!
Нет, рано закрывать перед человечеством «звездные врата».
Итак, подведем итог: сейчас продолжается период временного отступления, резкого замедления темпов освоения внеземного пространства. Неизбежный будущий энергетический (и сырьевой одновременно) кризис заставит цивилизацию обратиться к космосу как единственному источнику энергии. Это потребует создания во внеземном пространстве и на поверхности небесных тел крупных промышленных объектов — производителей электричества и потребителей его, для обслуживания которых потребуется персонал. Из-за дороговизны и сложности сообщения с Землей этот персонал будет оседать в космических поселениях, обзаводиться семьями или выписывать их с Земли — по примеру поселенцев прошлых веков в обеих Америках, в Азии и Австралии... Процесс будет запущен — и со временем жизнь в космосе рядом с источниками энергии станет дешевле, чем на Земле. Передача энергии на планету будет увеличивать ее стоимость: «за морем телушка — полушка, да рубль — перевоз». Люди будут оставаться рядом с «телушкой». Технологические сложности внеземного строительства? Не забывайте о перспективнейшем направлении — нанотехнологии, потенциальные возможности которой сейчас явно преувеличиваются, но, тем не менее, с ее помощью можно будет решить множество проблем. Кстати, эта технология — еще одно упущение классической НФ: роботы будут, но их невозможно будет увидеть простым глазом! Солнечная система неизбежно будет освоена, а там — кто знает? — может быть, фундаментальная наука найдет способ межзвездных полетов. Борис Иванов зря упрекает фантастов за неточность в прогнозах. Дело касается только точности датировки. Несомненно, «Марсианские хроники» Брэдбери или «Одиссеи» Кларка, как и многие другие произведения «романтического периода», слишком оптимистично оценивали возможности техники и неточно мотивировали стремление человечества в космос. Но справедливости ради нужно отметить, что очень многие писатели вовсе и не проводили точный «хронометраж» — речь часто шла об условном «далеком будущем». Они в принципе остались правы! Да, сейчас космическая НФ остается сказкой — но сказкой востребованной, пусть и не всегда в книжной форме — иначе откуда такая популярность последней (она же первая) серии «Звездных войн»? А разнообразные космические компьютерные «стрелялки»? Мечта о галактических пространствах остается и не сдает заметно своих позиций в массовом сознании.
Что ж, верно — сейчас вдоль магистральной дороги цивилизации не видно ракетодромов и звездолетов. Они оказались миражом — помаячили где-то впереди и исчезли. Но ведь мираж — это не бред, не фантом — это изображение реальных, пусть и далеких предметов, показавшихся близкими из-за причудливого преломления лучей в неравномерно нагретом воздухе. А путь наш все-таки ведет к звездолетам — просто они еще за горизонтом.
Владимир РЫБАЛКО, биолог,
г. Петрозаводск
ЦитатаРышард Савва
ТРЕТИЙ ПАРАГРАФ
...
В последний момент они успели уйти со взгорья. «Чужой» долго не мог понять, в чем дело. Нату пришлось чуть ли не нести его на руках. Резкий толчок — и Нат распрощался с последними надеждами Собственно, зачем они отступают? Чтобы избежать удара гравитонов? Но и без того 327-Н уничтожит их через несколько минут. Или секунд? Он отвел глаза от черного неба, где скрылся его звездолет, и по бурной жестикуляции инопланетянина понял, что тот не собирается сдаваться Они должны сделать попытку — использовать последний, пусть даже совсем малый шанс.
Нату было уже все равно. Но ведь инопланетянин ранен! Нат решил предпринять последнее усилие. Взвалил его на спину и побежал. Вес был небольшой, но он чувствовал, что долго так бежать не сможет.
Он был слишком утомлен, чтобы рассмотреть их корабль. Сразу было видно, что это фотонный корабль самого простого типа. Когда Нат подбежал к кораблю, оттуда выскочили несколько пришельцев и втащили раненого в люки. Видимо, они были к этому уже подготовлены, потому что тотчас помогли и Нату вползти внутрь. Они очень спешили.
Нат, отдыхая, наблюдал за ними. Собственно, старт корабля они провели вручную. Сами поочередно включали отдельные системы. Когда они дали запал на поток водорода, он почувствовал это.
Он взглянул на экран, ярко светящийся в центре рубки. Быстро разобрался в шкале. У них тоже был точно определен момент «ноль». И все-таки они ждали.
Он почувствовал горький стыд перед этой вновь познанной цивилизацией.
Эти существа общались с помощью звуковых, а не электромагнитных колебаний. Было не более шести g, однако все они лежали в противогравитационных креслах.
Только позже, когда они были уже далеко от планеты и на одну секунду опережали мчащуюся за ними пылающую смерть, повернувшись к звезде фотонным зеркалом, когда закончилось ускорение и они скинули скафандры, он понял, что, хотя они тоже двуногие и двурукие, они гораздо нежнее его, чье тело защищал мощный хитиновый панцирь, и что большей перегрузки выдержать они не могли.
Цитата: лателеннолоппа от 12.01.2020 13:04:14Чёт в интернетах тишина. Может , кто из КБ или производства тут есть, поделится ходом движений?
Цитата: slavae от 13.01.2020 10:26:52Кстати, сегодня в жж попалась эта фотка с подписью, что это вторая ступень )
Цитата: mse от 13.01.2020 10:51:46Эту задачу уже решали, строя Энергию. И где та Энергия? И скока она летала? А чо так?
Какой смысл вламывать лярды, чтобы похоронить изделие под крышей ангара и сгноить стартовый комплекс? Где задачи под 100500т на НОО? Чо туда таксать? Лунный модуль? Флаготык за 100500лярдов, а потом?
Цитата: mse от 13.01.2020 11:41:36И что? Извозом занимались, аж пинжак завертался. Зениты летали. Протоны летали, Союзы, летали. Всё летало, как не в себя. Гордились количеством пусков и всё такое. А супертяжи не летали. Шозах? Неужели с 1988г, 100500т на НОО никому не было нужно? Кто бы мог подумать...
Цитата: mse от 13.01.2020 11:41:36И что? Извозом занимались, аж пинжак завертался. Зениты летали. Протоны летали, Союзы, летали. Всё летало, как не в себя. Гордились количеством пусков и всё такое. А супертяжи не летали. Шозах? Неужели с 1988г, 100500т на НОО никому не было нужно? Кто бы мог подумать...
Цитата: Foxhound от 12.01.2020 20:07:15наша цивилизация в один прекрасный момент рискует оказаться в роли индейцев.
Цитата: xolod от 13.01.2020 00:48:11Вы первый начали сравнивать сложность разработки в деньгах.
Цитата: xolod от 13.01.2020 00:48:11Но можно ведь посчитать и по другому. Вот, например, американцы сейчас выделяют на гиперзвук по миллиарду долларов в год. Это больше, чем Вы посчитали на разработку Федерации всего. А тут в год.
Цитата: xolod от 13.01.2020 00:48:11Через сколько лет они выйдут на уровень гиперзвука, как в России сейчас?
Цитата: adolfus от 13.01.2020 18:23:39Марсианские треножники?
Аналогий не существует. Они никогда не работали, не работают и работать не будут – мир существенно нелинеен, не масштабируется и не экстраполируется даже в малом.
Цитата: Mirotvorets от 13.01.2020 21:05:49Разность во времени "временной лаг" реализации проектов взяты мной из Вашего поста в котором Вы делаете прикидки по предполагаемым расходам.
Про то что не все деньги выделенные НПО идут именно на "гиперзвук" - я не возражал.
Прошу Вас экспертно оценить долю этих денег.
Цитата: Mirotvorets от 13.01.2020 21:05:49И если можете ответте на такой вопрос.
По приведенным Вами цифрам выручка НПО в 2014 году - 33 млрд руб а заказы МО и Роскосмоса 9.5 млрд руб - откуда пришли оставшиеся 23 с лишним млрд руб?
Цитата: Mirotvorets от 13.01.2020 21:05:49И еще справочно - выручка РКК за 2009 год "примерно" 7 млрд руб указанных Вами или может другая?
Цитата: osankin от 13.01.2020 05:06:36Вот "Популярная механика" девятого числа отчиталась: Boeing отправил на испытания ракету-монстра\n\n
Цитата: adolfus от 14.01.2020 00:15:27Интересное видео. Хотелось бы услышать мнение перегрева насчет конструкции сопел.
Что там за обручи такие?
Цитата: перегрев от 14.01.2020 18:30:03Это по-сути рёбра жёсткости. Сопло в земных условиях работает большим перерасширением, происходит отрыв потока, в месте отрыва потока возникает косой скачок уплотнения. Нестационарный. Поскольку снаружи атмосферное давление, то в месте отрыва потока возникает т.н. "боковая сила", которая действует практически нормально к образующей сопла. Воздействие этой "боковой силы" приводит к потере устойчивости сопла и, как следствие, к его деформации. На нашем аналоге сделано точно также
При длительных наземных испытаниях сопло реально становилось овальным даже с "обручами" и его прям на стенде приводили к круглому состоянию. Троса, лом, самодельный полиспаст, линейка. Потом уже соорудили какие-то домкраты. Американов, когда увидели, поразила линейка. У них проблема была точно такая же, точно также они сопло ровняли. Но круглость меряли какой-то разнеможной электронной системой.
Цитата: adolfus от 14.01.2020 18:44:07В стенках каналы для охлаждения есть?