Обсуждение космических программ

8,804,344 39,588
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,053
Читатели: 24
Цитата: Страшный Кубаноид от 12.06.2020 16:02:34Накинем на каждый куб газа, поставляемый вна Украину, космический акциз. Ну по типу хохляцкого военного налога.
А если серьёзно - то можно и по разделу "научных исследований" не кривя душой бюджет нарастить. Академикам не грех и чем-то более актуальным для науки, чем раздача друг-другу регалий позаниматься. И в военном бюджете тоже не лишней такая строка смотрится.
Всяко это нужнее и для современников и для потомков, чем тратить миллиарды "на казачество" и т.п.

Речь же не о миллиардах идет, а о триллионах.
Тут ни на каких "казачествах" не сэкономишь.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.81
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,181
Читатели: 4
Цитата: Коломбет от 12.06.2020 16:26:55А если, на условной планете без атмосферы нет ровных площадок, а одни горы, или  есть атмосфера, но ветра такие что сдует к ипеням. что предпочтительнее?
З.Ы. не стрелять, пятница. я с дивана.

 
а вы ради интереса ... и понимания ... попробуйте с парашютом при сильном ветре ... в земных условиях ... не надо на условном сатурнеУлыбающийся
 
при сильном ветре основными требованиями будут:
 
- наименьшая возможная парусностъ
- наибольшая возможная тяговооруженностъ посадочного модуля по всем плоскостям
- развитая система стабилизации
- адаптивные посадочные опоры с автоматическими анкерами
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 13:54:37Я говорил не о РД170, а РД171. Это разные двигатели, хотя и имеют много общего. Типа, родные братья, но не близнецы.

Это так называемое "формальное признание" требует выполнения определенного объема работ. Не самых простых и не самых дешевых. Да и по времени  - не самых коротких.
А так-то, у нас и спускаемый аппарат КК Союз тоже многоразовый.Подмигивающий

Ну, а я вспомнил о РД-170 (Вам же не понравился пример с РД-0120). Многоразовый уже в далеком 1984-м году. 
Я ведь не просто так напомнил с чего все началось. По факту все ЖРД на серьёзных ракето-носителях ( не переделанных из МБР)  многоразовые по своим характеристикам. А значит и стоят как многоразовые. 
Есть такие, которые не проходят огневые испытания  перед установкой на носитель? 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,053
Читатели: 24
Цитата: aspb от 12.06.2020 17:15:29Ну, а я вспомнил о РД-170 (Вам же не понравился пример с РД-0120). Многоразовый уже в далеком 1984-м году.

В каком 84-м?
Тогда ещё конь не валялся с его отработкой.
Я утрирую, разумеется.
Цитата: aspb от 12.06.2020 17:15:29Я ведь не просто так напомнил с чего все началось. По факту все ЖРД на серьёзных ракето-носителях ( не переделанных из МБР)  многоразовые по своим характеристикам. А значит и стоят как многоразовые.

Ещё раз, наличие многократного ресурса - это не есть многоразовый двигатель.
Цитата: aspb от 12.06.2020 17:15:29Есть такие, которые не проходят огневые испытания  перед установкой на носитель?

А вот не скажу. Это к Перегреву.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 18:02:46В каком 84-м?
Тогда ещё конь не валялся с его отработкой.
Строит глазки

Конь начал валяться в 76-м. А в 84-м начались стендовые огневые испытания. Полетел в 87-м. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 18:02:46Ещё раз, наличие многократного ресурса - это не есть многоразовый двигатель.

Конечно. Еще должна быть гарантированная возможность многократного включения.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,053
Читатели: 24
Цитата: aspb от 12.06.2020 18:13:58Конь начал валяться в 76-м. А в 84-м начались стендовые огневые испытания. Полетел в 87-м.

Дык, как минимум с 87-го и можно считать, а не с 84-го.
Хотя, с другой стороны,  его тот самый родной брат полетел раньше, в 85-м. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.06.2020 17:44:20А за чей счет этот банкет проводить будем?

За счет вывода средств из вложений в ценные бумаги США, например.
  • -0.03 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,053
Читатели: 24
Цитата: aspb от 12.06.2020 18:16:58Конечно. Еще должна быть гарантированная возможность многократного включения.

Многократное включение или повторный запуск?Подмигивающий
Все же я остаюсь при своем мнении, что прежде всего, нужно как-то подтвердить  возможность повторного использования и не путать это в многократным включением одноразового двигателя.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: xolod от 11.06.2020 22:04:20В прошлом году, гос. бюджет просто так взяли и не смогли освоить на 1.1 трл. рублей

И я хотел об этом написать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,053
Читатели: 24
Цитата: TAU от 12.06.2020 18:18:40За счет вывода средств из вложений в ценные бумаги США, например.

1. И много там сейчас осталось?Подмигивающий
2. Когда пошли большие деньги от нефтянки (побороли всяких там  ходорковских, да  и мировые цены помогли), то Кудрин буквально спас экономику России от перегрева (не путать с уважаемым  ПерегревомСтроит глазки ), не вбрасывая их сразу на неподготовленную почву. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 10
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: aspb от 12.06.2020 00:29:38РД-0120 планировали сделать многоразовым

Да... 122 машина - шедевр.
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 13:08:461. на РД171.  И там был обеспечен ресурс, многократно превосходящий потребный ресурс для полета зенита. Но его не называли многоразовым.

2. не знаю, если уж и собиралисб спасать центральный бак Энергии. то это  смотрелось в слишком уж дальних прожектах

НАлЕ, ну что ж Вы... Все ведь давно опубликовано.
1. РД-171РД-170 официально был назван пригодным для многоразового использования.
2. На сайте buran.ru о планах спасать вторую ступень "Энергии" немало написано.
Отредактировано: TAU - 12 июн 2020 18:35:34
  • +0.03 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.06.2020 22:44:23Дык, я и говорю: где ТЭО?Подмигивающий

ТЭО в космонавтике - вещь... весьма сомнительнаяотносительная.
Его да, делают. И просчитывают. С деталями.
И для "Спэйс Шаттла" делали... 
  • +0.03 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 18:18:17Дык, как минимум с 87-го и можно считать, а не с 84-го.
Хотя, с другой стороны,  его тот самый родной брат полетел раньше, в 85-м.

Осталось прояснить вопрос, при каких условиях современный ЖРД, имеющий многократный по отношений к необходимому для одного запуска ресурс и проходящий огневые испытания на земле перед установкой на носитель без последующей переборки, становится многоразовым. 
Ответ в истории РД-170. Изначально его собирались возвращать. Поэтому провели его аттестацию на многоразовость. А вот для РД-171  такой задачи не было. Зенит спасать после запуска не собирались.
Не вижу смысла дискутировать на эту тему дальше, так как изначальный вопрос был о сравнении стоимости одноразовых и многоразовых современных ЖРД с похожими характеристиками. Сухой остаток - по большому счету цена не отличается. Ну разве что на стоимость аттестационных испытаний, размазанную на количество заказанных двигателей.
Отредактировано: aspb - 12 июн 2020 18:39:50
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Senya от 12.06.2020 18:23:2490%  (даже больше) уже выведено. Осталась мелочёвка

В сравнении с нашим космическим бюджетом как бы "мелочёвка" не показалась крупняком...
  • -0.03 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,053
Читатели: 24
Цитата: TAU от 12.06.2020 18:30:04НАлЕ, ну что ж Вы... Все ведь давно опубликовано.
1. РД-171 официально был назван пригодным для многоразового использования.

Не встречал такого  в тех документах по зениту, которые доводилось видеть. Впрочем, не так много я их и видел. Все-же, по другой части как-то все ...
Цитата: TAU от 12.06.2020 18:30:042. На сайте buran.ru о планах спасать вторую ступень "Энергии" немало написано.

Планов громадье - без этого никак. Кстати, без сарказма и издевки. реально надо мечтать и планировать. Или даже мечтая планировать. Ну или, планируя - мечтать.
Но не забывать и о реальности. Какое нафиг спасение блока Ц, если до спасения блоков А там было, как до Шанхая раком и задом наперед.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 18:02:46В каком 84-м?
Тогда ещё конь не валялся с его отработкой.
Я утрирую, разумеется.

Ещё раз, наличие многократного ресурса - это не есть многоразовый двигатель.

А вот не скажу. Это к Перегреву.Строит глазки

Были. Вторая и третья ступень Протона. Да и у 11Д55 КТИ с переборкой, там после огня весь двигатель разбирают, потом снова собирают и поставляют в товар.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 5
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 12.06.2020 18:16:58Конечно. Еще должна быть гарантированная возможность многократного включения.

Которой нет у всего семейства РД-170/171/180 и т.д.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.03 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 12.06.2020 18:38:06Которой нет у всего семейства РД-170/171/180 и т.д.

А как же 20 огневых испытаний без съема со стенда РД-170 ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 15