Обсуждение космических программ
9,371,847
41,825
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 13.06.2020 21:33:06По состоянию на первое января 1991 г. было проведено 804 огневых испытания общей длительностью 93300 с, в том числе 22 двигателя прошли успешные летные испытания в составе ракет-носителей "Зенит" и "Энергия". В 1991 г. планировалось завершить наземную отработку модификации двигателя РД-170 на ресурс, обеспечивающий десятикратное полетное использование и дальнейшее совершенствование и развитие в направлении повышения мощности, улучшения удельных характеристик.
Вы, похоже не совершенно не читаете, что Вам пишут. Для того, что подтвердить ВБР=0,99 для десятикратного использования нужно наработать ещё 220 тысяч секунд. 93 300 секунд наработали за 8 лет и 804 огневые испытания. А недостающие 220 тысяч наработали за год? А на скольких экземплярах? Если допустить, что каждый двигатель без проблем нарабатывал 1 500 секунд (при гарантийной наработке 600) для того что бы за год подтвердить надежность надо было сделать 147 двигателей. Энергомаш конечно велик, но не настолько же...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 13.06.2020 21:35:14На SSME не стеснялись делать гораздо более трудоёмкие межполетные ремонтные работы. И тем не менее он считается многоразовым.
Он многоразовым считается потому, что он летал в космос по нескольку раз. В отличие от РД-170. Вот когда РД-170 слетает хотя бы пару раз, тогда и поговорим...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 13.06.2020 21:37:41Товарные РД-170 после испытания не разбирались. Ну, кроме замены капсул, конечно.
Вам-то откуда это известно? У первых РД-170 вообще все камеры демонтировались после КТИ. Что, по заключению всё той же МВК в итоге явилось причиной аварии, разрушившей зенитовский старт.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 13.06.2020 21:43:23Вы, похоже не совершенно не читаете, что Вам пишут. Для того, что подтвердить ВБР=0,99 для десятикратного использования нужно наработать ещё 220 тысяч секунд. 93 300 секунд наработали за 8 лет и 804 огневые испытания. А недостающие 220 тысяч наработали за год? А на скольких экземплярах? Если допустить, что каждый двигатель без проблем нарабатывал 1 500 секунд (при гарантийной наработке 600) для того что бы за год подтвердить надежность надо было сделать 147 двигателей. Энергомаш конечно велик, но не настолько же...
В первую очередь я читаю официальные документы и конкретную информацию от известных мне специалистов. Вы почему-то это подвергаете сомнению. Да, имеете право. Только в качестве аргументов используете не ведомственные документы ( проводились или нет МВИ, конкретная методика испытаний с конкретными параметрами успешности) , а свои личные умозаключения. Поэтому нормального разговора у нас не получается.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 13.06.2020 21:50:16У первых РД-170 вообще все камеры демонтировались после КТИ. Что, по заключению всё той же МВК в итоге явилось причиной аварии, разрушившей зенитовский старт.
Первые SSME тоже перебирались.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 13.06.2020 21:50:16Вам-то откуда это известно? У первых РД-170 вообще все камеры демонтировались после КТИ. Что, по заключению всё той же МВК в итоге явилось причиной аварии, разрушившей зенитовский старт.
Было введено контрольно-технологическое испытание для каждого двигателя, без переборки.
Б.И. Губанов.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 13.06.2020 21:48:19Он многоразовым считается потому, что он летал в космос по нескольку раз. В отличие от РД-170. Вот когда РД-170 слетает хотя бы пару раз, тогда и поговорим...
Кто бы дал разрешение на повторные полеты SSME, если бы он не был для них аттестован ? А вообще конечно интересный у вас подход. Раз повторно не летал, значит не многоразовый. Только вот логичнее сказать, что он много раз не летал по независящим от него причинам. А вот сделан был как многоразовый.
Отредактировано: aspb - 13 июн 2020 22:16:44
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 13.06.2020 21:53:30В первую очередь я читаю официальные документы
Давайте начнём с того, что никаких официальных документов Вы не читаете. Ни книга Губанова, ни сайт Энергомаша, ни ссылка на Королевские чтения не являются официальными документами. Официальными документами являются: конструкторский документ с основными характеристиками двигателя, заключения МВК, научно-технический отчет по результатам МВИ и т.д. Есть у Вас такие документы? Ожидаемо нет.
Цитата: aspb от 13.06.2020 21:53:30и конкретную информацию от известных мне специалистов.
Каких позвольте спросить? Губанова? Так он прямо написал, что подтвержден ресурс в четыре лётных и ни копейкой больше.
Цитата: aspb от 13.06.2020 21:53:30Вы почему-то это подвергаете сомнению. Да, имеете право. Только в качестве аргументов используете не ведомственные документы ( проводились или нет МВИ, конкретная методика испытаний с конкретными параметрами успешности) , а свои личные умозаключения.
Вам не приходило в голову, что мои личные умозаключения целиком полностью основываются на самых, что ни на есть "ведомственных документах"? Которых Вы, кстати (без обид) и в глаза не видели. Потому как Вы в Ваших умозаключениях Вы опираетесь исключительно на тырнет, а совсем не на "ведомственные документы"
Цитата: aspb от 13.06.2020 21:53:30Поэтому нормального разговора у нас не получается.
Так давайте закончим его! В итоге Губанов говорит о подтвержденных ресурсах сверх лётного, оценка ВБР по отраслевой методике тоже говорит о трёх ресурсах по 150 секнуд сверх КТИ продолжительностью в те же 150, а вот сайт Энергомаша о десяти. При том, что двигатель по второму разу вообще ни разу не летал. Пусть каждый сделает выводы для себя сам
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 13.06.2020 21:56:38Первые SSME тоже перебирались.
После полёта. А после КТИ?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 13.06.2020 22:00:57Было введено контрольно-технологическое испытание для каждого двигателя, без переборки.
Б.И. Губанов.
Не хотите ли Вы сказать, что у РД-170 камеры для чистки снимались не после огневых испытаний, а просто так?
Отредактировано: перегрев - 13 июн 2020 22:38:28
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 13.06.2020 22:23:30Каких позвольте спросить? Губанова? Так он прямо написал, что подтвержден ресурс в четыре лётных и ни копейкой больше.
По состоянию на 1 января 1991 года - да.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 13.06.2020 22:31:40Не хотите ли Вы сказать, что у РД-170 камеры для чистки снимались не после огневых испытаний, просто так?
Так дайте выдержку из регламента. А то ведь разговор ни о чем.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 13.06.2020 22:15:49Кто бы дал разрешение на повторные полеты SSME, если бы он не был для них аттестован ?
Ну он и был для них "аттестован", если можно употребить это слово. РД-170 тоже можно сказать, что на три полёта был "аттестован" (прости Господи)
Цитата: aspb от 13.06.2020 22:15:49А вообще конечно интересный у вас подход. Раз повторно не летал, значит не многоразовый.
Конечно. Практика – критерий истины.
Цитата: aspb от 13.06.2020 22:15:49Только вот логичнее сказать, что он много раз не летал по независящим от него причинам. А вот сделан был как многоразовый.
Он может быть сделан как угодно. Он отработан должен быть как многоразовый. Вот на три полёта он и был отработан. А многоразовым он стал бы только после того, как какой-нибудь экземпляр слетал хотя бы дважды.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 13.06.2020 22:23:30Давайте начнём с того, что никаких официальных документов Вы не читаете.
От вас вообще нет никаких ссылок на документы.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Барнаул
59 лет
Карма: +21.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,055
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,055
Читатели: 0
Цитата: mich от 13.06.2020 21:39:36посмотрел малёх. вопрос:
было, же, что какой то мусор чуть ли не иллюминатор продолбал. а тут все провода в открытом доступе, блоки какие то, трубки.
как то мне думалось, что оно как то хоть кожухом прикрыто.
им там не страшно?
1.
2.Если-бы прикрыто всё было-бы кожухами - тот ещё вопрос - как подобраться к разъёмам .
3.Другое . Что за байда там вертится ? .Радар . Зачем он в данную минуту требуется?
4.Ну и - "Им не страшно?" ...Да уж .Клаустрофобия "наоборот" может присутствовать, когда всего одна стена, и та , далеко внизу.
PS По-поводу разъёмов . У меня вот буквально вчера -беда . Байонеты на осциллографе почему-то разболтались у основания .Даже не понятно откуда беда пришла . Нужно всю штуковину разбирать , кожух снимать , и ревизию проводить . Как подумаю - так вздрогну . А Надо!...В космосе -я-бы даже и не взялся за эту работу ,за любые деньги.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 13 июн 2020 23:20:14
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 13.06.2020 22:37:31Так дайте выдержку из регламента.
И ключ от квартиры?
Цитата: aspb от 13.06.2020 22:37:31А то ведь разговор ни о чем.
Давайте я лучше закрою вопрос с многоразовостью 11Д122 прямой цитатой от разработчиков.
4 073 секунды это 7,8 летных ресурсов. И 30 испытаний на одном экземпляре. А двигатель всё равно одноразовый.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 13.06.2020 22:45:59От вас вообще нет никаких ссылок на документы.
Это потому что в тырнете тех самых "официальных" документов практически нет, а по нынешним временам выкладывать прямые цитаты из конструкторских, нормативным или отчетных документов чревато. Что-то могу в рамках дозволенного рассказать своими словами. Ваше право верить этому или нет.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
63 года
Карма: +90.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Цитата: aspb от 13.06.2020 22:45:59От вас вообще нет никаких ссылок на документы.
.......Потому, что те документы, которые видел тов. Перегрев, они не из интернета. Они в бумажном виде были.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Калининград
63 года
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Сейчас на ветке:
20,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 5,
Ботов: 12
DPV2005
, aspb
, Слесарь Полесов