Обсуждение космических программ
9,372,691
41,832
Potsdam
58 лет
Карма: +155.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,684
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,684
Читатели: 4
Цитата: Коломбет от 12.06.2020 16:26:55А если, на условной планете без атмосферы нет ровных площадок, а одни горы, или есть атмосфера, но ветра такие что сдует к ипеням. что предпочтительнее?
З.Ы. не стрелять, пятница. я с дивана.
а вы ради интереса ... и понимания ... попробуйте с парашютом при сильном ветре ... в земных условиях ... не надо на условном сатурне
при сильном ветре основными требованиями будут:
- наименьшая возможная парусностъ
- наибольшая возможная тяговооруженностъ посадочного модуля по всем плоскостям
- развитая система стабилизации
- адаптивные посадочные опоры с автоматическими анкерами
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 13:54:37Я говорил не о РД170, а РД171. Это разные двигатели, хотя и имеют много общего. Типа, родные братья, но не близнецы.
Это так называемое "формальное признание" требует выполнения определенного объема работ. Не самых простых и не самых дешевых. Да и по времени - не самых коротких.
А так-то, у нас и спускаемый аппарат КК Союз тоже многоразовый.
Ну, а я вспомнил о РД-170 (Вам же не понравился пример с РД-0120). Многоразовый уже в далеком 1984-м году.
Я ведь не просто так напомнил с чего все началось. По факту все ЖРД на серьёзных ракето-носителях ( не переделанных из МБР) многоразовые по своим характеристикам. А значит и стоят как многоразовые.
Есть такие, которые не проходят огневые испытания перед установкой на носитель?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +529.20
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: aspb от 12.06.2020 17:15:29Ну, а я вспомнил о РД-170 (Вам же не понравился пример с РД-0120). Многоразовый уже в далеком 1984-м году.
В каком 84-м?
Тогда ещё конь не валялся с его отработкой.
Я утрирую, разумеется.
Цитата: aspb от 12.06.2020 17:15:29Я ведь не просто так напомнил с чего все началось. По факту все ЖРД на серьёзных ракето-носителях ( не переделанных из МБР) многоразовые по своим характеристикам. А значит и стоят как многоразовые.
Ещё раз, наличие многократного ресурса - это не есть многоразовый двигатель.
Цитата: aspb от 12.06.2020 17:15:29Есть такие, которые не проходят огневые испытания перед установкой на носитель?
А вот не скажу. Это к Перегреву.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 18:02:46В каком 84-м?
Тогда ещё конь не валялся с его отработкой.
Конь начал валяться в 76-м. А в 84-м начались стендовые огневые испытания. Полетел в 87-м.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 18:02:46Ещё раз, наличие многократного ресурса - это не есть многоразовый двигатель.
Конечно. Еще должна быть гарантированная возможность многократного включения.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +529.20
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: aspb от 12.06.2020 18:13:58Конь начал валяться в 76-м. А в 84-м начались стендовые огневые испытания. Полетел в 87-м.
Дык, как минимум с 87-го и можно считать, а не с 84-го.
Хотя, с другой стороны, его тот самый родной брат полетел раньше, в 85-м.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +53.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.06.2020 17:44:20А за чей счет этот банкет проводить будем?
За счет вывода средств из вложений в ценные бумаги США, например.
Карма: +529.20
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: aspb от 12.06.2020 18:16:58Конечно. Еще должна быть гарантированная возможность многократного включения.
Многократное включение или повторный запуск?
Все же я остаюсь при своем мнении, что прежде всего, нужно как-то подтвердить возможность повторного использования и не путать это в многократным включением одноразового двигателя.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +53.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: xolod от 11.06.2020 22:04:20В прошлом году, гос. бюджет просто так взяли и не смогли освоить на 1.1 трл. рублей
И я хотел об этом написать.
Карма: +529.20
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: TAU от 12.06.2020 18:18:40За счет вывода средств из вложений в ценные бумаги США, например.
1. И много там сейчас осталось?
2. Когда пошли большие деньги от нефтянки (побороли всяких там ходорковских, да и мировые цены помогли), то Кудрин буквально спас экономику России от перегрева (не путать с уважаемым Перегревом
), не вбрасывая их сразу на неподготовленную почву.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +53.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: aspb от 12.06.2020 00:29:38РД-0120 планировали сделать многоразовым
Да... 122 машина - шедевр.
Карма: +53.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 13:08:461. на РД171. И там был обеспечен ресурс, многократно превосходящий потребный ресурс для полета зенита. Но его не называли многоразовым.
2. не знаю, если уж и собиралисб спасать центральный бак Энергии. то это смотрелось в слишком уж дальних прожектах
НАлЕ, ну что ж Вы... Все ведь давно опубликовано.
1.
2. На сайте buran.ru о планах спасать вторую ступень "Энергии" немало написано.
Отредактировано: TAU - 12 июн 2020 18:35:34
Карма: +53.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.06.2020 22:44:23Дык, я и говорю: где ТЭО?
ТЭО в космонавтике - вещь... весьма
Его да, делают. И просчитывают. С деталями.
И для "Спэйс Шаттла" делали...
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 18:18:17Дык, как минимум с 87-го и можно считать, а не с 84-го.
Хотя, с другой стороны, его тот самый родной брат полетел раньше, в 85-м.
Осталось прояснить вопрос, при каких условиях современный ЖРД, имеющий многократный по отношений к необходимому для одного запуска ресурс и проходящий огневые испытания на земле перед установкой на носитель без последующей переборки, становится многоразовым.
Ответ в истории РД-170. Изначально его собирались возвращать. Поэтому провели его аттестацию на многоразовость. А вот для РД-171 такой задачи не было. Зенит спасать после запуска не собирались.
Не вижу смысла дискутировать на эту тему дальше, так как изначальный вопрос был о сравнении стоимости одноразовых и многоразовых современных ЖРД с похожими характеристиками. Сухой остаток - по большому счету цена не отличается. Ну разве что на стоимость аттестационных испытаний, размазанную на количество заказанных двигателей.
Отредактировано: aspb - 12 июн 2020 18:39:50
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +53.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: Senya от 12.06.2020 18:23:2490% (даже больше) уже выведено. Осталась мелочёвка
В сравнении с нашим космическим бюджетом как бы "мелочёвка" не показалась крупняком...
Карма: +529.20
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: TAU от 12.06.2020 18:30:04НАлЕ, ну что ж Вы... Все ведь давно опубликовано.
1. РД-171 официально был назван пригодным для многоразового использования.
Не встречал такого в тех документах по зениту, которые доводилось видеть. Впрочем, не так много я их и видел. Все-же, по другой части как-то все ...
Цитата: TAU от 12.06.2020 18:30:042. На сайте buran.ru о планах спасать вторую ступень "Энергии" немало написано.
Планов громадье - без этого никак. Кстати, без сарказма и издевки. реально надо мечтать и планировать. Или даже мечтая планировать. Ну или, планируя - мечтать.
Но не забывать и о реальности. Какое нафиг спасение блока Ц, если до спасения блоков А там было, как до Шанхая раком и задом наперед.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 18:02:46В каком 84-м?
Тогда ещё конь не валялся с его отработкой.
Я утрирую, разумеется.
Ещё раз, наличие многократного ресурса - это не есть многоразовый двигатель.
А вот не скажу. Это к Перегреву.
Были. Вторая и третья ступень Протона. Да и у 11Д55 КТИ с переборкой, там после огня весь двигатель разбирают, потом снова собирают и поставляют в товар.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 12.06.2020 18:16:58Конечно. Еще должна быть гарантированная возможность многократного включения.
Которой нет у всего семейства РД-170/171/180 и т.д.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 12.06.2020 18:38:06Которой нет у всего семейства РД-170/171/180 и т.д.
А как же 20 огневых испытаний без съема со стенда РД-170 ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 12.06.2020 18:20:36Многократное включение или повторный запуск?
Все же я остаюсь при своем мнении, что прежде всего, нужно как-то подтвердить возможность повторного использования и не путать это в многократным включением одноразового двигателя.
Правильно остаетесь. Многократное включение на стенде это ещё ни разу не многоразовый двигатель. Таковых в истории пока два: SSME и Мерлин. Там очень много решающих нюансов отличающих одноразовый двигатель от многоразового. Например, надежность. Для одноразового двигателя с полетным ресурсом в 150 секунд она рассчитывается для этого полётного ресурса. Т.е., что бы для этого двигателя подтвердить надежность 0,99 с гаммой 0,9 надо наработать примерно 33 000 секунд.
Для многоразового двигателя с полетным временем в те же 150 секунд и ресурсом в десять полётов для подтверждения тех же показателей надежности полетный ресурс будет уже 1 500 секунд и потребуется наработка 329 тысяч секунд. Что называется, почувствуйте разницу. И это только один из нюансов.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц