Обсуждение космических программ
9,371,796
41,824
Карма: -47.77
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,649
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,649
Читатели: 0
Цитата: TAU от 12.06.2020 23:26:05А я нигде не писал, что не хватает одних денег.
Нужно еще весьма много чего. Для начала - политическая воля. Высшего руководства страны. И оргструктуры, способные воплотить эту волю в жизнь.
И начинать надо со школы. Давайте космическую программу начнем с реформы школьного образования, сделав профессию учителя сверхконкурентной по зарплате? Ну и т.д.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
63 года
Карма: +90.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Цитата: caSmith от 14.06.2020 09:54:09И начинать надо со школы. Давайте космическую программу начнем с реформы школьного образования, сделав профессию учителя сверхконкурентной по зарплате? Ну и т.д.
........Проходили. Не поможет. Все будут стремиться в учителя. Причём чем дубовее будут мозги, тем сильнее будут стремиться. А в космос, так же как и сейчас, будут рваться только романтики.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: -47.77
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,649
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,649
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 14.06.2020 12:16:18........Проходили. Не поможет. Все будут стремиться в учителя. Причём чем дубовее будут мозги, тем сильнее будут стремиться. А в космос, так же как и сейчас, будут рваться только романтики.
количество учителей в стране в принципе ограничено и пропорционально количеству учащихся. Значит можно будет выбирать лучших. Сейчас учительская среда весьма посредственно образована и с низкими проф. качествами. Последствия отрицательного отбора. Хотим качественных рабочих и инженеров? Начинаем со школы. Комплексно. Учащихся дифференцируем (чтобы дебилы не мешали умникам), учителям и студентам педов платим... программы пересматриваем, высшую школу "перетрахиваем"... и через 15-20 лет получаем человеческий материал, который может приступить к решению скромных космических задач с положительным результатом.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +96.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,284
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,284
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 14.06.2020 13:13:46количество учителей в стране в принципе ограничено и пропорционально количеству учащихся. Значит можно будет выбирать лучших. Сейчас учительская среда весьма посредственно образована и с низкими проф. качествами. Последствия отрицательного отбора. Хотим качественных рабочих и инженеров? Начинаем со школы. Комплексно. Учащихся дифференцируем (чтобы дебилы не мешали умникам), учителям и студентам педов платим... программы пересматриваем, высшую школу "перетрахиваем"... и через 15-20 лет получаем человеческий материал, который может приступить к решению скромных космических задач с положительным результатом.
Ну так для этого всю систему приоритетов в обществе перетряхивать надо. Чтоб не ценилось превыше всего умение обмануть, то есть доход средних финансистов-адвокатов-маркетологов-рекламщиков должен быть ниже дохода среднего инженера.
Ну или через некоторое время будет примерно как в Америке в плане наличия своих мозгов (но там еще усугублено толерастией вида "не моги задавать сложных вопросов, а то вдруг негритенок ответит на два".
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 13.06.2020 23:02:54Ваше право верить этому или нет.
А почему я не должен верить другим спецам ?
Ну, нет от вас подтверждений своим словам, да и ладно. Каждый остался при своём мнении. Обычное дело. Хорошо, что не подрались.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 13.06.2020 23:34:17.......Потому, что те документы, которые видел тов. Перегрев, они не из интернета. Они в бумажном виде были.
Судя по обсуждению, видел он не все документы.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +529.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,980
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,980
Читатели: 22
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:12:25Судя по обсуждению, видел он не все документы.
А это и невозможно.
Даже Генеральные конструкторы/директора тоже видят далеко не все документы.
Но сравнивая Вас и Перегрева, могу быть уверенным в том, что он таких документов по более, чем Вы.
Во всяком случае, в части документации, связанной с ЖРД-строением.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
63 года
Карма: +90.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Цитата: caSmith от 14.06.2020 13:13:46количество учителей в стране в принципе ограничено и пропорционально количеству учащихся. Значит можно будет выбирать лучших.Скрытый текст
........Выбирать будет длинный рубль. А лучший, худший - не в этой жизни.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 14.06.2020 19:53:44А это и невозможно.
Даже Генеральные конструкторы/директора тоже видят далеко не все документы.
Но сравнивая Вас и Перегрева, могу быть уверенным в том, что он таких документов по более, чем Вы.
Во всяком случае, в части документации, связанной с ЖРД-строением.
Не вижу противоречия между "не все" и "поболее".
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
63 года
Карма: +90.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:12:25Судя по обсуждению, видел он не все документы.
........Разумеется те, которые ему по допуску были не положены, не видел.. А те, которые без грифов, то, пожалуй, все. Я просто знаю, кто такой Перегрев.
Отредактировано: сапёрный танк - 14 июн 2020 20:12:46
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +90.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Цитата: aspb от 14.06.2020 20:07:20Не вижу противоречия между "не все" и "поболее".
.......Ну видел он не просто поболее, а сильно поболее. И реальную КД (конструкторскую документацию), а не перепевы из научнопопулярных книг.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:09:20А почему я не должен верить другим спецам ?
Закончу для себя эту тему.
Фильм от Энергомаша 1987 г. Про КТИ с отметки 4.00.
https://www.youtube.com/watch?v=5Ab2V_wqrEs
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +529.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,980
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,980
Читатели: 22
Цитата: aspb от 14.06.2020 20:07:20Не вижу противоречия между "не все" и "поболее".
А я вижу.
Вы оперируете интернет-документами
АТО - Антинародная Террористическая Операция
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:09:20А почему я не должен верить другим спецам ?
Вы можете верить кому и чему угодно. Например, стоит безоговорочно верить Губанову, который написал про гарантийный ресурс в 600 секунд, что соответствует трём полётам. А про десятикратное использование в составе РН никакой специалист не писал. Кстати, на сегодня, гарантийный ресурс составляет 1 500 секунд, если не больше. Но это совсем не означает, что двигатель может использоваться в составе РН девять раз.
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:09:20Ну, нет от вас подтверждений своим словам, да и ладно.
Каким словам? Что РД-170 не отрабатывался на десятикратное применение в составе РН? Так это общеизвестный факт, да и в приведённых Вами же ссылках об этом совершенно недвусмысленно говорится.
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:09:20Каждый остался при своём мнении. Обычное дело. Хорошо, что не подрались.
И в мыслях не было.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +53.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.06.2020 23:34:17.......Потому, что те документы, которые видел тов. Перегрев, они не из интернета. Они в бумажном виде были
Справедливости ради:
1. Документ процитирован про РД-0120 - кислородно/водородный двигатель второй ступени "Энергии". А дискуссия пошла изначально по поводу РД-170 - двигателей первой ее ступени. Дальнейшим развитием коих стали РД-180, американцами оцениваемый с придыханием и с восторгами, и РД-191.
2. Оппонент привел цитату с официального сайта "Энергомаша", кою, вообще говоря, можно интерпретировать и как успешное завершение аттестации РД-170 для 10 полетов. Мне кажется, уважаемый перегрев лишь высказал личное мнение по поводу этого, что не было подобного успешного завершения. Не будучи уверенным на 100% и не на основе документов.
Отредактировано: TAU - 14 июн 2020 21:53:51
Карма: +53.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 14.06.2020 13:13:46количество учителей в стране в принципе ограничено и пропорционально количеству учащихся. Значит можно будет выбирать лучших. Сейчас учительская среда весьма посредственно образована и с низкими проф. качествами. Последствия отрицательного отбора. Хотим качественных рабочих и инженеров? Начинаем со школы. Комплексно. Учащихся дифференцируем (чтобы дебилы не мешали умникам), учителям и студентам педов платим... программы пересматриваем, высшую школу "перетрахиваем"... и через 15-20 лет получаем человеческий материал, который может приступить к решению скромных космических задач с положительным результатом.
Нет, я, конечно, не против повышения зарплат учителям. Но это никак не отрицает параллельного одновременного резкого увеличения финансирования космической программы.
А ребят талантливых, слава Богу, еще хватает. И среди нынешних студентов. Меньше, конечно, стало. Но можно отобрать лучших для работы на космических фирмах - ежели зарплату сразу давать достойную.
Отредактировано: TAU - 14 июн 2020 21:54:18
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 14.06.2020 21:21:21А я вижу.
Вы оперируете интернет-документами,то бишь, ничем, а Перегревсвоим честным словомтеми документами, которые он читает по долгу своей службы. Сами понимаете, что очень далеко не всё он тут нам может рассказывать, а тем более, кидаться ссылками.
Я ссылаюсь исключительно на открытую информацию от предприятий производителей и разработчиков, опубликованную в Сети. Если для вас это не имеет значения, то зачем вообще аргументировать свои сообщения ? Поболтаем по-легкому и разойдемся.
Вот Перегрев сомневается можно ли верить Губанову. А я сомневаюсь в том, можно ли верить Перегреву. То бишь, а не ошибается ли он, как по его мнению ошибается Губанов ? Мысль понятна ?
Кстати, для Перегрева. В книге Губанова нет описания событий позже 91-года. Нет от слова совсем. Если что, так я читал всю книгу.
Отредактировано: aspb - 14 июн 2020 22:28:26
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +529.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,980
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,980
Читатели: 22
Цитата: aspb от 14.06.2020 22:16:43Я ссылаюсь исключительно на открытую информацию от предприятий производителей и разработчиков, опубликованную в Сети. Если для вас это не имеет значения, то зачем вообще аргументировать свои сообщения ? Поболтаем по-легкому и разойдемся.
Вот Перегрев сомневается можно ли верить Губанову. А я сомневаюсь в том, можно ли верить Перегреву. То бишь, а не ошибается ли он, как по его мнению Губанов ? Мысль понятна ?
Кстати, для Перегрева. В книге Губанова нет описания событий позже 90-года. Нет от слова совсем. Если что, так я читал всю книгу.
Понимаете, на этой самой Глобальной Авантюре. особенно в ее военном разделе и на космической ветке, обитает туева хуча реальных спецов. Причем, даже действующих и поныне.
Даже я , с некоторым натягом, могу отнести себя к таковым (но уже давн не действущим, однако ...).
Тут есть полковники (настоящие) из ГАБТУ, из РВСН, из ВВС, есть подозрение, что и из "более закрытых структур". Есть спецы от "промыслв" на уровне не ниже полковников ...
Можете верить или не верить, это Ваше дело.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 14.06.2020 22:23:39Понимаете, на этой самой Глобальной Авантюре. особенно в ее военном разделе и на космической ветке, обитает туева хуча реальных спецов. Причем, даже действующих и поныне.
Даже я , с некоторым натягом, могу отнести себя к таковым (но уже давн не действущим, однако ...).
Тут есть полковники (настоящие) из ГАБТУ, из РВСН, из ВВС, есть подозрение, что и из "более закрытых структур". Есть спецы от "промыслв" на уровне не ниже полковников ...
Можете верить или не верить, это Ваше дело.
Хм... А я скромный.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +529.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,980
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,980
Читатели: 22
Цитата: aspb от 14.06.2020 22:29:37Хм... А я скромный.
Скромность, как и бедность, - это не
АТО - Антинародная Террористическая Операция