Обсуждение космических программ

Почитал историю покорения Венеры, очень интересная тема.
Там в процессе нарисовалось так сказать, несколько незапланированых спутников, были аварии на стартах и.т.д.
Наверное можно списать на отсутствие нужного опыта, недостатки тех технологий и.т.д.
Сейчас вот ФБ не улетел.

В чем основная сложность таких проектов?
Почему при нынешней, довольно надежной космической технике, происходят такие обидные косяки?

Спутники ведь без проблем выводятся, ориентируются и благополучно летают годами.
И связь, ну неужели на нем нет резервной или аварийной дублирующей системы, чтоб хотя бы знать что случилось?

Цитата: Zloy_Alex от 19.11.2011 12:37:41
Почему при нынешней, довольно надежной космической технике, происходят такие обидные косяки?

ЦитатаСсылаясь на главу Роскосмоса Владимира Поповкина, Guardian отмечает, что 90% технологий, использованных при создании корабля, были неиспытанными.

Тут о надежности говорить не приходится..

Россия продала Франции рекордную партию ракет


Глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что сотрудничество РФ и Франции в ходе подготовки и запуска ракеты-носителя «Союз» с французского космодрома Куру оказалось настолько успешным, что французы заключили с Россией контракт на строительство 21 ракеты-носителя «Союз».



Сделка обеспечит работой производителей ракет и комплектующих на ближайшие 5 лет. Ракеты будут предназначены для пусков с Куру. Разглашать стоимость сделки В.Поповкин отказался, однако ее параметры прикинуть несложно, пишут «Известия».

В рамках Федеральной космической программы одна ракета-носитель «Союз 2.1б» (для Куру у России приобретаются практически такие же ракеты) стоит 1 млрд 90 млн рублей в ценах 2012г. Разгонный блок «Фрегат» к ней стоит 353,2 млн рублей.

Если допустить, что европейцам эти агрегаты производители продают чуть дороже, чем Российскому космическому агентству, то получается, что за один пусковой комплект Россия получит минимум 1,5 млрд рублей. Ориентировочная стоимость всего контракта — 32 млрд рублей, отмечает издание. Даже в таких рамках это самый крупный контракт на экспортную поставку российской космической техники за всю ее историю.

Параллельно, по словам В.Попвкина, в рамках проекта «Урал» российские и французские специалисты займутся разработкой ракеты-носителя нового поколения, которая должна прийти на смену «Союзу».

Стороны также договорились о совместном строительстве на заводе в Железногорске спутников нового типа. Речь идет о создании СП, которое на базе Железногорского завода начнет разработку и строительство новых спутников. Спутники различного назначения предназначены не только для российских нужд, но и будут поставляться на экспорт.

http://top.rbc.ru/ec…5836.shtml

Роскосмос заказал разработку эскизного проекта многоразового космического носителя. На проектирование нового типа транспорта космическое агентство отводит два года и 250 млн рублей.

Разыгрываемый на тендере лот назван «многоразовая ракетно-космическая система первого этапа» (МРКС-1). По сути речь идет о создании универсальной возвращаемой первой ступени для различных космических кораблей, которая будет доставлять на опорную орбиту высотой 200 км от 7 до 60 т полезной нагрузки. На преодоление этих километров уходит большая часть энергии и топлива современных ракет-носителей. На опорной орбите многоразовый носитель будет отделяться и возвращаться на взлетно-посадочную полосу в автоматическом режиме.

Заместитель гендиректора «Центра Хруничева» Анатолий Кузин рассказал «Известиям», что предприятие будет участвовать в тендере Роскосмоса.
— Мы ведем тему достаточно давно, и проект разрабатывали в последние несколько лет в формате научно-исследовательской работы, — рассказал Кузин. — Надо понимать, что создание самого носителя лежит за 2020 годом, пока речь идет о разработке проекта.

Генеральный конструктор РКК «Энергия» Виталий Лопота считает, что судьбу проекта решит экономическая составляющая.
— Многоразовые ракеты, как и корабли, имеют смысл, если будут дешевыми. Услуги ракеты всегда стоили 20–30% от стоимости миссии в целом, — констатирует Лопота. — Сейчас мы делаем только перспективные компоненты ракет, но не перспективные носители для космических кораблей. Создание новой ракеты, конечно, актуально, если хотим летать в космос.

В документах к конкурсу содержится требование проработать варианты взлетов и посадок комплекса со всех имеющихся в распоряжении России космодромов: Плесецка, Байконура и проектируемого «Восточного».

15.11.2011
Права на данный материал принадлежат Известия.ru.
Материал был размещен в открытом доступе на Военный паритет.
http://vpk.name/news…utsya.html

Цитата: Zloy_Alex
Скоро весь мир будет на Союзах летать

Да уж пора и Ангаре начинать работать. Да и новое что-нибудь.

Вот так вот задумался, а что может новое появится?

Ну, скажем БИНС вместо ГСП, особенно если по МЭМС технологии (но это лет через 20, не раньше).
Полный переход на цифру. Единая шина вместо кабельных сетей.
Легкие композиты, увеличение КПД двигателей. Возможно, новое топливо.
Но, все это мелочи.
Чтобы на Марсе яблони цвели, нужно что-то принципиально новое. А что? Космический лифт? Ерунда какая-то.
В наш сугубо потреблядский век даже фантастика молчит. Кстати, а научная фантастика еще существует?
А то поймал себя на мысли, что давно не читал художественную литературу.

Или вот еще что подумалось:
Если допустим того же Союза достаточно для выполнения цели, то особого смысла делать ему замену какбы и нет.
И по этой причине кмк не особо чешутся с разработкой его замены.
Тут вот что-то с французами разрабатывать собрались

Таки на НК разродились новой темой: "Текущее состояние АМС Фобос-грунт" - без сообщений про ПВиЖ. Там наткнулся на следующий ЖЖ. Он, в основном, хроника слухов и сплетен, но всё же.

Цитата
UPD. 19. На форуме НК (16 ноября) – история с ФГ “кратко и сжато”.
Особенно удивило “В ночь с 15 по 16 ноября были проведены попытки связи с аппаратом на отлётной траектории средствами станции Уссурийск в предположении о возможном включении МДУ.”
И комментарий “Это было сделано по упёртому настоянию некоторых научных организаций представители которого начитались различных форумов где бразильские товарищи наблюдали работу МДУ.”

UPD. 20. На форуме НК (17 ноября) – история с ФГ “кратко и сжато”часть №2 - версии.
"Аварийный (защитный) режим.
Аппарат переводится в ПСО и стабилизируется. Проводится подзарядка БА от СБ. Энергоёмкие системы работающие от ХИТ на МДУ: РПТ111 и РДМ выключены и могут быть задействованы при условии получении команды ОТ БВК или команд прямого действия от КРЛ БРК ПМ.
БРК ПМ включён и работает постоянно на приём. Включение в режим передача, возможно в любой момент при получении запроса с НРТК. Также, в соответствии с аварийным режимом, БРК ПМ осуществляет автономные включения на передачу ТМ информации длительностью около 40 мин, каждые 2 часа в течение 8 суток."
“Возможно данные с БОКЗ (так как эта единственная система которая не была задействована на первом витке) носили сбойный характер приведший к зацикливанию алгоритмов БВК (типа деления на ноль). Возможно сбой бортовых часов.”

UPD. 21. (18 ноября) Ходят слухи, что американцы этой ночью будут пытаться фотографировать “Фобос-Грунт” с хорошим разрешением. Можно будет точно определить состояние аппарата (поврежден или нет? держит ли ориентацию?).

UPD. 22. (в ночь на 20 ноября)  Ответ на вопрос, возможно ли осевое возмущение (и, возможно, подъем орбиты) при работе двигателей ориентации:
“Будет. Потому что аппарат "косенький" и двигатели имеют разнотяг по ТУ 15%, хотя такого почти никогда не бывает.
Мало того, не всегда производится включение 2-х двигателей. Алгоритмы экономят топливо, поэтому в отдельных случаях (стабилизация сразу по 2-м каналам) включается один ДМТ.
Возмущать орбиту они ГАРАНТИРОВАНО будут при стабилизации. Причем довольно неплохо.”

Да, и еще про фантастику. Ну, такая уж тема
Есть такой журнал - Если, http://esli.ru/. Я его много лет покупал, он очень интересный именно по фантастике.
Сейчас как-то перестал, этот форум забрал внимание. Но не фантастичностью, конечно ))

Цитата: перегрев
Напрасно, я его периодически качаю, через либру (пиратский сайт, то ли уругвай, то ли парагвай, доступ на на неделю 150, емнип, рублей). Там как повезет, разные выпуски - более удачные, менее....Но журнал неплохой. В конце 80х был страшным дефицитом, не поверите, рукописные варианты встречались....

Про рукописные не в курсе )) Но я его покупал в 90-х иногда, где-то лежал номер размером с А3 примерно )
Из всего Если за все эти годы мне больше всего запомнился рассказ А что с ними делать дальше?. Как-бы типа космические корабли там есть )
Были, конечно, и другие сильные вещи, но меня больше всего поразил именно этот рассказ.

Цитата: НАлЕ от 19.11.2011 11:30:09
1. А чем это было вызвано?
2. Когда это произошло по датам (примерно, разумеется)? А то, что такое "двухтомник",  мне неизвестно.
3. Не помешало ли такое резкое изменение схемы полета проведению отработки в необходимом объеме?
4. Может. именно тут и собака порылась? ???

Может, и порылась...
Двухтомником в среде фанатов "Фобос-Грунта" называется изданное ИКИ РАН описание проекта. Часть страниц выложена тут: http://www.novosti-k…hp?t=12378 . В разных его разделах фигурирует как двухимпульсная, так и трехимпульсная схема. На вопрос о том, какого фига, один из авторов ответил так:

Цитата
-- И какого же дьявола это описание включено в официальный ИКИшный двухтомник по проекту "Фобос-Грунт"?
-- Вы знаете когда начали писать статьи эти в этот двухтомник? Еще в 2010 году. Писали как было на тот момент.
-- И когда в таком случае забили на трехимпульсную схему и приняли к реализации двухимпульсную? За три дня до старта?
-- Точный момент не помню... Прорабатывались обе схемы. В итоге пошли на 2 включения.

Вызвано было проблемами по тепловому режиму при очень длительной работе МДУ во втором включении. По ходу проблемы удалось решить, и вернулись к исходно планировавшейся и более простой двухимпульсной схеме.

Так чё, мириканцам не удалось "сфотографировать" ФГ в субботу?

Интересно - сколько правды в данной информации?

Цитата.....
- Первопричина – система управления. Что такое маршевая двигательная установка? Это разгонный блок «Фрегат». Раньше он должен был просто выводить аппарат на какую-то траекторию и отделяться. А здесь произошла заминка: решили туда поставить китайский спутник, и для этого просто доработали блок и сделали его маршевой двигательной установкой. За счет этого блоки системы управления с него сняли, и должен был управляться по командам самого космического аппарата. Новая система управления сделана в НПО им. Лавочкина, а не та организация, которая разрабатывала систему управления для разгонного блока. Поскольку эта организация сказала, что за год сделать и испытать ее невозможно, тогда делали сами в НПО им. Лавочкина.

http://kp.ru/daily/25790.5/2773295/

Как ни жаль, но:

Цитата ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 22 ноя - РИА Новости. Экспедиция автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт" к спутнику планеты Марс Фобосу, скорее всего, не состоится, сообщил замруководителя Роскосмоса статс-секретарь Виталий Давыдов журналистам.

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, была запущена с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя "Зенит-2 SБ" отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу.

"Нужно быть реалистами: раз мы так долго связь с аппаратом не смогли установить, то шансов на то, что мы эту экспедицию сейчас осуществим, практически не осталось", - сказал он.

По его словам, "Фобос-Грунт" в любом случае не сможет ожидать на промежуточной орбите следующего астрономического "окна", через которое сможет выйти на траекторию полета к Фобосу. "Окно" откроется примерно через два года.

"Судя по всему, аппарат не доживет до следующего "окна". Но если мы выйдем со станцией на связь и поймем, что с аппаратом происходит, может, тогда какие-то заключения дать сможем. Но пока никакой телеметрии мы с борта не получили", - сказал замглавы Роскосмоса.

Карта видимости станции "Фобос-Грунт" после запуска
Фото: ИКИ РАН

ЦитатаЕвропейские станции космической связи, расположенные в Южной Америке, Австралии и на Канарских островах, в ночь на среду предпримут последнюю попытку установить связь с российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт", застрявшей на околоземной орбите, сообщает управляющий директорат Европейского космического агентства (ЕКА).

По просьбе российских коллег, команда ЕКА ночью предпримет последнюю попытку войти в контакт с "Фобос-Грунтом" с помощью европейской сети станций слежения ESTRACK, - говорится в официальном микроблоге директората.

Для этих попыток ранее использовались 15-метровые радиоантенны, установленные в австралийском Перте, на Куру в Южной Америке и Маспаломасе на Канарских островах.

Отсюда

не странно ли?  мурриканцы общаются с древним спутником за многие миллиарды километров
наши не могут связаться с аппаратом который рядом -в окружении сотен других спутников.

Че-то говорят, фобос-грунт ожил

Минувшей ночью европейские станции смогли получить сигнал с российской межпланетной станции «Фобос-Грунт», сообщил источник в ракетно-космической области.

http://www.vz.ru/new…40846.html

Честно говоря, не знаю, какой именно передатчик включили, но факт тот, что он включился по команде из Перта, а это уже неплохо. И, как говорят, станцию не готовили к приему телеметрии, так что кроме несущей ничего и не могли услышать. В общем, вечером обещают следующую попытку и ждут большего. Тьфу-тьфу три раза.

Европейская станция в Австралии не получила телеметрической информации от российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" потому, что была настроена только на передачу команд на борт аппарата, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.
"К следующему сеансу связи станция в Перту будет перенастроена как на передачу, так и на прием информации, чтобы "снять" с аппарата телеметрию"

Связь с автоматической межпланетной станцией (АМС) "Фобос-Грунт" не удавалось установить потому, что аппарат, возможно, находится в аварийном режиме, и выключается каждый раз, когда входит в тень Земли, сказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Он выходит в тень и вырубается. То есть, если не поступает электроэнергия с солнечных батарей, он все отключает. На солнце вышел, чуть-чуть позаряжался, в тень ушел, и все отключает. И так 16 раз в сутки. Аварийный режим рассчитан на межпланетный перелет, там нет тени", - сказал собеседник агентства.
По его мнению, именно поэтому получить сигнал с аппарата не удавалось с российских станций слежения - они "видят" аппарат, когда он находится в тени Земли.
Европейская станция слежения в Перте, с которой в ночь на среду удалось получить отклик зонда, видит "Фобос-Грунт" как раз в тот момент, когда он находится на освещенном участке орбиты. Таким образом, на борту в это время было электричество, и аппарат в ответ на команду смог включить несущую частоту.
Кроме того, на этой 15-метровой антенне были сделаны некоторые изменения, которые позволили ей "попасть" в аппарат, добавил он.
"Следующий этап - списать телеметрию, у нас есть команды "включить передатчик", "включить телеметрию", сейчас пока телеметрию не включали, был всего один сеанс", - сказал источник.


Специалисты предпримут пять попыток получить телеметрию с "Фобоса"
Специалисты станции слежения Европейского космического агентства (ЕКА), расположенной в австралийском городе Перт, предстоящей ночью и утром в четверг предпримут сразу пять попыток получить телеметрию с российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", сообщил РИА Новости глава представительства ЕКА в РФ Рене Пишель.
"Из Австралии будет предпринято пять попыток снять телеметрическую информацию со станции "Фобос-Грунт". Первый сеанс связи намечен в 00.25 мск, второй - в 01.57 мск, третий - в 03.32 мск, четвертый - в 08.16 мск, пятый - в 09.49 мск. Продолжительность каждого из них составит 6-7 минут", - сказал представитель ЕКА.
http://www.warandpea…iew/64012/
---

За 6 -7 минут возможно снять телеметрию полностью ?Или частями с разных сеансов ?
А то в посте выше (20.11.2011 19:49:02) было - "передачу ТМ информации длительностью около 40 мин"
Хотя наверное завтра всё и узнаем....

Цитата: NetGhost
До 25 ноября форточка еще распахнута будет.

Так то оно так. Если контакт появится - вряд ли это поможет выполнению миссии.
Там теперь с разгоном и торможением  будут некоторые проблемы.
Топлива может и не хватить
Сейчас главное - принять ТМ и попытаться выяснить причину аварии.

Первый сеанс должен был пройти. На НК один из форумчан написал, что "есть связь, есть ТМИ". Дай бог чтобы так.

UPD Он пишет:

ЦитатаИсточник информации - Европа. Получен набор данных, надеются ТМИ, передали в НПОЛ для дешифровки.

UPD2:

ЦитатаЕвропейская станция слежения в Австралии приняла телеметрическую информацию с российской станции "Фобос-Грунт", с которой не удавалось связаться в течение последних двух недель, сообщил РИА Новости представитель Европейского космического агентства в Москве Рене Пишель.

Отсюда: РИА