Обсуждение космических программ

Цитата: NetGhost от 14.11.2011 20:17:23
А для проекта украинско-бразильского? Или таки попил?
http://www.rbc.ru/rb…3920.shtml

Циклон-4 и создается именно под Алькантару (бразильский космодром). Никуда больше его воткнуть нельзя. Сами понимаете, что Байконур (там жил Циклон-2 и, в принципе, еще жив) и Плесецк (Циклон-3, уже покойник) исключаются.

Цитата: NetGhost от 14.11.2011 20:17:23
А для проекта украинско-бразильского? Или таки попил?
http://www.rbc.ru/rb…3920.shtml

У Циклонов очень сложный стартовый комплекс. А вот разрабатывался он, естественно, на территории РСФСР.
Так что, без помощи России весь пар, скорее всего, уйдет в гудок.
Очень жалко, что КБ Южное и Южмаш оказались в Днепропетровске, а не в Брянске, например.

Цитата: Румпельштильцхен от 14.11.2011 20:26:09
У Циклонов очень сложный стартовый комплекс. А вот разрабатывался он, естественно, на территории РСФСР.
Так что, без помощи России весь пар, скорее всего, уйдет в гудок.

Более того, есть еще большой вопрос возобновления производства самих ракет. Я уже говорил. что если по третьей ступени работы идут, то по маршевым ступеням (а это фактически все тот же Циклон-2/3), я что-то не замечаю особых телодвижений.

Вот я и интересовался - учитывая, что РФ стартовый комплекс делать не будет, а финансы Украины не располагают особо, как я понимаю, к прорывам, то бразильцы будут долго ждать первых пусков?
Но шансы, что дождутся таки - есть, да?

Цитата: NetGhost от 14.11.2011 20:44:24
Вот я и интересовался - учитывая, что РФ стартовый комплекс делать не будет, а финансы Украины не располагают особо, как я понимаю, к прорывам, то бразильцы будут долго ждать первых пусков?
Но шансы, что дождутся таки - есть, да?

С деньгами вопрос более-менее решаемый (кстати, вроде как у России и взяли кредит, где-то проскакивало).
Шансы есть, но:
1. Не факт, что с первого раза пуски пойдут как надо.
2. Все может закончиться одним-двумя пусками (чисто демонстрацией). А вот дальше по принципу "или шах, или ишак ..."
3. Коммерческая привлекательность Циклона  в Бразилии весьма сомнительна:
- я не спец в рынке "легких" геостационарных спутников, но под это дело Европа "лепит" Вегу (где КБЮ+ЮМЗ тоже трошки участвуют);
- там (на экваторе) уже поселился Союз-СТ, который хоть и потяжелее, но вполне (ИМХО) может решать задачи Циклона-4;
- и там же давно уже работают Арианы и Морской Старт;
- Циклон - "грязная" ракета.

Цитата: Румпельштильцхен
Как я уже говорил Вам ранее, 3-я ступень это прошлый век в прямом смысле.

В чем "прошлый век" заключается?
Заявленные энергетические характеристики Циклона-4 вполне достойны.

Цитата: НАлЕ от 14.11.2011 20:57:22
В чем "прошлый век" заключается?
Заявленные энергетические характеристики Циклона-4 вполне достойны.

Ну, про энергетические характеристики не спорю, но все таки ступень - это конструктивная часть
ракеты, а разгонник уже больше КА напоминает, со всеми вытекающими - гибкость применения ракеты, экономичность,
унификация, прочие плюшки, типа самоуничтожение в атмосфере или вывода на орбиту захоронения.

Технический проект нового пилотируемого корабля, разрабатываемого "Ракетно-космической корпорацией "Энергия", будет представлен Роскосмосу в 2012 году.
Как сообщил на космодроме Байконур заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Николай Брюханов: "Сейчас у нас идет стадия технического проекта, и в следующем году мы должны представить на защиту этот технический проект заказчику, то есть Роскосмосу. Сейчас мы находимся где-то посредине (процесса технического проектирования)", - пишет РИА Новости.
Корпорация "Энергия" в апреле 2009 года победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предполагается, что летные испытания корабля начнутся в 2015 году.
Корабль будет почти вдвое вместительнее своего предшественника "Союза" и будет рассчитан на шестерых участников экспедиции. Кроме того, корабль, согласно условиям тендера, должен иметь массу 20 тонн. Однако, разработчики собщили, что масса спроектированного корабля будет 12-14 тонн. Выводить на околоземную орбиту корабль будут ракеты "Союз-2" и "Ангара", летные испытания в первое время будут проходить с использованием ракеты "Зенит".
http://www.i-mash.ru…skijj.html

Цитата: daniljuk
А какие перспективы у украинского спутника через два года полететь к Луне?  ;)

Это вообще какая-то профанация. ???
1. не через два года, а в 2017, кажется.
2. Причем на Днепре. Впрочем , тут могли и журналюги напутать.

Цитата: Румпельштильцхен от 14.11.2011 22:57:53
Ну, про энергетические характеристики не спорю, но все таки ступень - это конструктивная часть
ракеты, а разгонник уже больше КА напоминает, со всеми вытекающими - гибкость применения ракеты, экономичность,
унификация, прочие плюшки, типа самоуничтожение в атмосфере или вывода на орбиту захоронения.

В том-то и дело, что 3-я ступень Циклона-4  обладает (должна обладать, ее еще нет) свойствами полноценного разгонного блока.

Цитата: Румпельштильцхен
Ну, если она будет обладать всеми функциями РБ, то это будет все таки РБ?

Какая разница, как называть?
Главное - это функциональные возможности.
На том же Циклоне-3 третья ступень уже обладала (очень ограниченно) свойствами РБ.

Красивая фотка с пуска Союза ТМА-22, жалею что меня там не было. Но ничо, надеюсь в январе, на Прогрессе, будет так же

Цитата: AEro
Возможность многократного запуска двигателя была? Мне кажется, это и есть основное отличие ступени от РБ.

На Циклоне-3 была возможность только  двухкратного включения, поэтому - "ограничено".
На Циклоне-4 планируется именно многократное включение, то есть, практически, "чистокровный" РБ.

Кто-нибудь может объяснить как так получилось что после такого большого перерыва в реализации подобных программ сразу решили делать такую сложную и дорогостоящую программу? Почему было не начать с малого, с Луны например? Разве не нормально когда пациент, попавший в серьезную катастрофу и долгое время проведший в коме заново учится ходить? Зачем делать вид что ничего не произошло и мы как ни в чем не бывало продолжаем освоение космоса с той точки, на которой когда-то остановились? Тем более сейчас все на новой элементной базе и новых инженерных решениях, почему бы не поотрабатывать это все на более простых программах.
Постановку вопроса в таком виде- пускать сейчас или выбросить на помойку, потому что окно закрывается считаю некоторым лукавством, что- только сейчас узнали про окно, когда принималось решение о запуске программы о чем думали? Вопрос нужно ставить так- успеют или не успеют к заданному сроку, оказалось не успели, ну и зачем пускать откровенно неготовое изделие, лучше уж отложить и далее как получится чем так, получилось самое худшее, что могло быть.
Теперь хомячьё, кончающее от слова распил похоже на кота, обожравшегося сметаны, оторвались всласть, а главное возразить-то нечего, такие слова теперь хочешь-не хочешь сами в голову лезут. Сейчас еще американцы запустят свой марсоход и будет полный апофеоз.
Кто-нибудь может сказать- какие делаются выводы, какие теперь планы, чего ждать дальше?

КОРОЛЕВ /Московская область/, 16 ноября. /Корр.ИТАР- ТАСС Елена Зубцова/. Последний аналоговый корабль "Союз" сегодня в 09:24 мск пристыковался к Международной космической станции /МКС/ в автоматическом режиме. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в подмосковном Центре управления полетами /ЦУП/.
...
http://www.itar-tass.com/c11/273055.html

Цитата: muha04 от 16.11.2011 09:58:29
Кто-нибудь может объяснить как так получилось что после такого большого перерыва

Когда Фобос-Грунт начинался, "такого большого перерыва" не было. А потом когда он вдруг стал "таким большим" бросать проект на полдороге и начинать новый было бы глупо как раз. А хомячье оно всегда найдет повод поорать, это природа и факты здесь не помогут. Вот например вчера Радиоастрон впервые работал в режиме интерферометра. На фоне этого факта потеря ФГ в общем выглядит не так уж и печально, потому что с научной точки зрения результаты работы РА гораздо важнее 200 граммов предполагаемого протовещества предположительно с пылью с Марса. Особенно на мировом уровне. А с технической стороны, если Радиоастрон отработает всю положенную программу, то это это будет достижение на уровне успеха ФГ с моей точки зрения. Но всего этого на форумах фанатов Алеши Анального вы не найдете никогда, а если и сами запостите, то нарветесь на обвинения в попиле и "ненужности", потому что у НАСА все уже есть и гораздо круче. И никого там не волнует что результатов работы Радиоастрона вся мировая астрономия ждет.

Цитата: muha04 от 16.11.2011 09:58:29
Кто-нибудь может объяснить как так получилось что после такого большого перерыва в реализации подобных программ сразу решили делать такую сложную и дорогостоящую программу? Почему было не начать с малого, с Луны например? Разве не нормально когда пациент, попавший в серьезную катастрофу и долгое время проведший в коме заново учится ходить? Зачем делать вид что ничего не произошло и мы как ни в чем не бывало продолжаем освоение космоса с той точки, на которой когда-то остановились? Тем более сейчас все на новой элементной базе и новых инженерных решениях, почему бы не поотрабатывать это все на более простых программах.
Постановку вопроса в таком виде- пускать сейчас или выбросить на помойку, потому что окно закрывается считаю некоторым лукавством, что- только сейчас узнали про окно, когда принималось решение о запуске программы о чем думали? Вопрос нужно ставить так- успеют или не успеют к заданному сроку, оказалось не успели, ну и зачем пускать откровенно неготовое изделие, лучше уж отложить и далее как получится чем так, получилось самое худшее, что могло быть.
Теперь хомячьё, кончающее от слова распил похоже на кота, обожравшегося сметаны, оторвались всласть, а главное возразить-то нечего, такие слова теперь хочешь-не хочешь сами в голову лезут. Сейчас еще американцы запустят свой марсоход и будет полный апофеоз.
Кто-нибудь может сказать- какие делаются выводы, какие теперь планы, чего ждать дальше?

Я всегда думал и думаю, что возвращение в Большой космос нам надо начинать с Венеры. У нас с этой планетой "хорошие" отношения, в отличие от Марса. Вспомним триумфальные миссии КА серий "Венера" и "ВеГа". Вот откуда надо начинать работать. А к Марсу можно вернуться,  когда всё наладится.

Говорят ( http://www.spaceref.…?pid=39067 ), Конгресс США пришел к согласию внутри себя по бюджету NASA. На 2012 финансовый год дадут 17.8 млрд вместо 18.7 млрд запрошенных. Процесс дележки отображен в таблице, которую отыскал у нас на форуме Космос-3794:



Первый столбец -- запрос, затем версии Палаты и Сената и результат (в мегабаксах).
В общем, падение бюджета NASA продолжается, но пока три основных раздела -- науку, МКС и перспективную пилотируемую -- пытаются держать.

Цитата: Nobody
Так там атмосфера плотная, уже летали

Ну как летали - медленно падали. А управляемо полетать при таких ветрах не получится. Если только носиться вместе с ветром как сраный веник, но в таком режиме техника не протянет, ага.

Не помню, была ссылка или нет.

Советский штурм Венеры