Обсуждение космических программ

Скоро юбилей:

Цитата: Nobody
Блин, все никак не соберусь забрать с квартиры детский альбом с марками, засканить весь космос оттуда и выложить  :-[
Два любимых раздела было - космос и железные дороги.

Неплохая подборка космических марок

http://filatelic.fot…cosmos.php

Цитата: Румпельштильцхен от 13.11.2011 00:03:33PS: Блин, сейчас задумался, где у нас гидразиновые двигатели применяются. Кроме Союза, ничего в голову не приходит.
Обычно, либо сжатый азот, либо перекись водорода.

В системе управления спуском СА космического корабля "Союз" используются как раз перекисные движки. Остальные ЖРД МТ там двухкомпонентные на НДМГ/АТ.

Гидразиновые однокомпонентные двигатели использовались и используются в ДУ КА "Глонасс", "Глонасс-М", "Глонасс-К", а также в системе ориентации и ДУ СОЗ АМС "Фобос-1", "Фобос-2", РБ "Фрегат", "Фрегат-МТ", "Фрегат-СБ", в системе ориентации КА "Поток" ("Гейзер" ), "Альтаир" ("Луч" ), "Гелиос" ("Луч-1" ), "Экран-М", "Купон","Галс", "Экспресс", "Экспресс-А", SESat,"Ямал-100", "Ямал-200", "Электро-Л", "Радиоастрон".

Цитата: НАлЕ от 14.11.2011 23:07:25
Это вообще какая-то профанация. ???
1. не через два года, а в 2017, кажется.
2. Причем на Днепре. Впрочем , тут могли и журналюги напутать.

Для пуска к Луне будут использовать РБ "Кречет" ( АКБ-3) - двухступенчатый РБ с твердотопливной первой ступенью и жидкостной второй.

И.Афанасьев "Пятый пуск «Днепра»", НК №10/2005г.:

ЦитатаМКК «Космотрас» продолжает работать над созданием дополнительного разгонного блока – автономного космического буксира (АКБ), существенно увеличивающего энергетические характеристики ракеты РС-20.
Отличительная особенность концепции – сохранение базовой ракеты без какой-либо доработки. При этом РН выводит ПГ на низкую промежуточную орбиту, последующий разгон с которой осуществляет АКБ, имеющий модульное построение.
В частности, АКБ-3 с жидкостной двигательной установкой может применяться для орбит с высотой до 1500 км. Его «сухая» масса составляет 490 кг, стартовая – 960 кг, тяга маршевого ЖРД – 4.5 кН, удельный импульс – 322.5 сек, расчетное число включений – до 10 раз.
Первый сертификационный пуск нового варианта «Днепр-1», оснащенного АКБ-3, планируется на 2006 г. Буксир оснащен твердотопливным двигателем разработки НПО «Искра» (Пермь) тягой 112 кН и удельным импульсом 310 сек, а также компактной жидкостной ступенью ДУ-802 разработки НПО «Южное» Днепропетровск) тягой 4.5 кН и удельным импульсом 322.5 сек.
Последний был продемонстрирован на авиакосмическом салоне Le Bourget 2005; по заверению разработчиков, стендовые испытания буксира проведены успешно.
РН, оснащенная космическим буксиром, может отправить полезный груз весом более полутонны к Луне или 350 кг – к Марсу.

http://www.yuzhmash.…page=du802

Цитата: muha04 от 16.11.2011 09:58:29
Кто-нибудь может объяснить как так получилось что после такого большого перерыва в реализации подобных программ сразу решили делать такую сложную и дорогостоящую программу? Почему было не начать с малого, с Луны например? Разве не нормально когда пациент, попавший в серьезную катастрофу и долгое время проведший в коме заново учится ходить? Зачем делать вид что ничего не произошло и мы как ни в чем не бывало продолжаем освоение космоса с той точки, на которой когда-то остановились? Тем более сейчас все на новой элементной базе и новых инженерных решениях, почему бы не поотрабатывать это все на более простых программах.
Постановку вопроса в таком виде- пускать сейчас или выбросить на помойку, потому что окно закрывается считаю некоторым лукавством, что- только сейчас узнали про окно, когда принималось решение о запуске программы о чем думали? Вопрос нужно ставить так- успеют или не успеют к заданному сроку, оказалось не успели, ну и зачем пускать откровенно неготовое изделие, лучше уж отложить и далее как получится чем так, получилось самое худшее, что могло быть.
Теперь хомячьё, кончающее от слова распил похоже на кота, обожравшегося сметаны, оторвались всласть, а главное возразить-то нечего, такие слова теперь хочешь-не хочешь сами в голову лезут. Сейчас еще американцы запустят свой марсоход и будет полный апофеоз.
Кто-нибудь может сказать- какие делаются выводы, какие теперь планы, чего ждать дальше?

Здесь была ссылка на рассуждения экспертов, почему не Луна, мне запомнились два момента: на Луне нечего длеать, самизнаетекто там был, мы вторые и т.д. и второе: стоимость полёта на Марс немногим больше (полтора раза), престиж, опять кое-кто опоздал, планета пригодна для освоения, по крайней мере перспектив больше, проект интереснее не в полтора раза. Луна - это для Китая и Индии ну и мы им поможем в этом.

Жаль, что аппарат не затерялся где-нибудь рядом с Марсом, всякое бывает, миссия сложная. А тут такой повод помянуть нехорошее и позлорадствовать. Вернее лучше бы он вернулся, отработав по-полной, конечно.

Если кому интересно тут есть и про вояджеры с пионэрами и отдельно смотреть серию про Венеру - на фото-таки русские буковки, гордость пробирает.

Цитата: Salo от 17.11.2011 00:17:53
Для пуска к Луне будут использовать РБ "Кречет" ( АКБ-3) - двухступенчатый РБ с твердотопливной первой ступенью и жидкостной второй.

И.Афанасьев "Пятый пуск «Днепра»", НК №10/2005г.

Хм ...

ЦитатаПервый сертификационный пуск нового варианта «Днепр-1», оснащенного АКБ-3, планируется на 2006 г.

Уже 2011-й заканчивается.

не "космонавт" ни разу)) но чето видимо пропустил..они ж вроде "опортьюнити" уже отправляли на Марс!!?? или то было кино?

"Кьюриосити" отправляется искать жизнь на Марсе

На далеком Марсе эксперименты пока могут проводить лишь машины. И очередная такая машина отправится на Красную планету уже через 10 дней. В НАСА объявили о запуске 25 ноября ракеты-носителя Атлас-5, которая выведет на орбиту новейший космический аппарат "Кьюриосити", в переводе с английского - "любопытство". http://www.vesti.ru/…&cid=1

То есть наш фобос-грунт по сути должен был стать первым, но тогда что с результатами предыдущих экспидиций СШПовских апаратов на Марс?

Цитата: Andrew2011 от 17.11.2011 02:55:49
Здесь была ссылка на рассуждения экспертов, почему не Луна, мне запомнились два момента: на Луне нечего длеать, самизнаетекто там был, мы вторые и т.д. и второе: стоимость полёта на Марс немногим больше (полтора раза), престиж, опять кое-кто опоздал, планета пригодна для освоения, по крайней мере перспектив больше, проект интереснее не в полтора раза. Луна - это для Китая и Индии ну и мы им поможем в этом.

Не хочется ни злорадствовать, ни язвить, но такое благодушие и чуть ли не шапкозакидательство мягко говоря не радуют. Куда там нечего делать, какие там в полтора раза, речь о том, что надо всему учиться заново. Ощущение такое что то, что было когда-то уже не имеет никакого отношения к нам нынешним, так же как египетские пирамиды к нынешнему египту. Что с того, что были успехи если они не легли в основу дальнейшего развития и даже не могут быть повторены. Все эти разговоры что мы там уже были, мы это уже делали просто смешны- кто мы-то, какие мы? Надо отбросить все понты, честно признаться что утрачено многое и начать с малого- спутники Луны, автоматическая посадка на Луну и т.д. исключительно для отработки технологий и конструкций. А там уже и двигаться дальше, а если нет, то что- опять какой-нибудь монстропоект лет через несколько? И опять скажут что никто не думал, что придется работать в таких режимах, поэтому бак антенну закрывает?
Может быть имеет смысл организовать несколько запусков условно говоря болванок без каких либо серьезных научных целей в сторону Луны для отработки пресловутой системы управления, которая не работает и каких-то других систем?

Цитата: muha04 от 17.11.2011 13:38:43
Не хочется ни злорадствовать, ни язвить, но такое благодушие и чуть ли не шапкозакидательство мягко говоря не радуют. Куда там нечего делать, какие там в полтора раза, речь о том, что надо всему учиться заново. Ощущение такое что то, что было когда-то уже не имеет никакого отношения к нам нынешним, так же как египетские пирамиды к нынешнему египту. Что с того, что были успехи если они не легли в основу дальнейшего развития и даже не могут быть повторены. Все эти разговоры что мы там уже были, мы это уже делали просто смешны- кто мы-то, какие мы? Надо отбросить все понты, честно признаться что утрачено многое и начать с малого- спутники Луны, автоматическая посадка на Луну и т.д. исключительно для отработки технологий и конструкций. А там уже и двигаться дальше, а если нет, то что- опять какой-нибудь монстропоект лет через несколько? И опять скажут что никто не думал, что придется работать в таких режимах, поэтому бак антенну закрывает?
Может быть имеет смысл организовать несколько запусков условно говоря болванок без каких либо серьезных научных целей в сторону Луны для отработки пресловутой системы управления, которая не работает и каких-то других систем?

Фобос грунт можно было или выкинуть или отправить, он был уже готов. Решили протестировать и отправить. Никакие технологии не утрачены, просто аппарат был сделан на старой элементной базе и не подлежал модификации. Посылать болванки на луну - глупость в квадрате. Мы с индусами туда итак готовим проект.
Язвить тоже не хочу. Поищите на ветке что к чему.

Цитата: Nobody
Вот бы баллистика сюда, чтобы на пальцах попытался объяснить что за непонятное поведение такое.

На одном из форумов пишут:

Цитата
По поводу уменьшения апогея и увеличения перигея - это обычный стабилизирующий эффект. Покрутите обруч и станет понятно

Цитата: maks_maks от 18.11.2011 13:28:16
На одном из форумов пишут:

Если на КА действуют только гравитация и атмосфера, то ну ни как не может расти ни перигей, ни апогей.
Объяснять долго, проще нарисовать



Если в точке А исходной орбиты (черная) мы создадим какое либо тормозное воздействие на КА, то мы не изменим высоту орбиты в точке А, мы понизим высоту на противоположной стороне орбиты, в точке B. Влияние атмосферы  можно рассматривать как тормозное возмущение в каждой точке орбиты, т.е. каждый момент полета мы понижаем высоту орбиты в противоположной от КА точке. За счет такого что в апогее (точка А) влияние атмосферы меньше, чем в перигее (точка С), то и высота апогея уменьшается быстрее чем перигея. Именно за счет этого у нас и уменьшается эксцентриситет орбиты. Под действием атмосферы уменьшается высота и апогея и перигея, только у апогея быстрее. Никакого роста нету.

Другой вопрос, от чего они (НОРАД?) считают высоту перигея? От среднего радиуса Земли или от поверхности? Точка перигея смещается в пространстве... и если сначала она могла быть в районе экватора (я не знаю где она была, я для примера), а потом переползла в высокие широты, то растояние до поверхности Земли действительно может увеличиться. Ибо Земля не шар, а эллипсоид.

Если же действительно растет расстояние от центра Земли до перигея, то тут кроме атмосферы что то еще влияет, дает разгонный импульс. Понятия не имею что.

Цитата: Nobody
Не хочу быть занудой, но Фобос-Грунт ещё на 500 метров в перигее поднялся.  

Даже не знаю... есть и другая версия...

Станция "Фобос-Грунт" могла улететь в неизвестном направлении, а на орбите Земли осталась двигательная установка  :-[

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" могла превратиться в "космического странника" и улететь вглубь Солнечной системы, заявил в пятницу "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.

"Вращающийся на околоземной орбите объект нельзя точно идентифицировать. Он может быть как межпланетной станцией, так и ее маршевой двигательной установкой с топливным баком, которые станция "Фобос-Грунт" должна была отбросить после выхода на орбиту полета к Марсу", - сказал собеседник агентства.

Никакой информации о том, где действительно находится автоматическая станция "Фобос-Грунт" нет, так как наземные станции со дня запуска (9 ноября) не приняли от нее никакой телеметрической информации. "Возможно, она улетела вглубь Солнечной системы или вращается по более высокой околоземной орбите, чем та, на которой ее ищут", - сказал собеседник агентства.
http://www.interfax.…?id=217423

Ну и где ее теперь искать?

UPD
Американские астрономы постараются ночью в субботу сфотографировать станцию "Фобос-Грунт"

Специалисты из США постараются получить визуальное изображение застрявшей на околоземной орбите межпланетной станции "Фобос-Грунт" с помощью пятиметрового телескопа.
"Если погода позволит провести наблюдение, то сегодня ночью будет получено изображение объекта находящегося на орбите", - сказал "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.
По его словам, очертания объекта позволят с высокой вероятностью сказать, является ли он межпланетной станцией или двигательной установкой с топливным баком, раскрыты ли у "Фобоса- Грунта" солнечные панели, как он ориентирован в пространстве.
http://www.interfax.…?id=217476

Мда... Вот смеху-то будет, если станция улетела на Марс, а баки с топливом остались на орбите...  

Цитата: Andrew2011
Баки пустые, которые и должны были отделиться не помню после вывода на промежуточную орбиту или на орбиту отлёта к Марсу. Ну наши товарисчи запаниковали, то там поискали, на орбите олтлёта к Марсу, то вот на опорной ищут, а автоматика всё сама делает, раз с Земли указаний никаких нету.

Там третий импульс по штату должен был выполняться только по команде с Земли. Автоматика в принципе не могла перевести отлетный модуль на траекторию перелета к Марсу.

Цитата: НАлЕ от 19.11.2011 02:21:54
Там третий импульс по штату должен был выполняться только по команде с Земли. Автоматика в принципе не могла перевести отлетный модуль на траекторию перелета к Марсу.

Там уже после подготовки двухтомника поменяли схему отлета на двухимпульсную. Автоматическую, с возможностью отбить второй импульс при нештатке на первом.

Цитата: Andrew2011
А есть отличная от нуля вероятность, что ФГ летит к Марсу и всё пучком?

Нет. Хотя бы потому, что сброшенный торовый бак должен был остаться на промежуточной орбите, а не на опорной.

Цитата: Кактус от 18.11.2011 15:04:30


Другой вопрос, от чего они (НОРАД?) считают высоту перигея? От среднего радиуса Земли или от поверхности? Точка перигея смещается в пространстве... и если сначала она могла быть в районе экватора (я не знаю где она была, я для примера), а потом переползла в высокие широты, то растояние до поверхности Земли действительно может увеличиться. Ибо Земля не шар, а эллипсоид.

Если же действительно растет расстояние от центра Земли до перигея, то тут кроме атмосферы что то еще влияет, дает разгонный импульс. Понятия не имею что.

Считают все кому не лень. В частности, это научился делать корреспондент РИА "Новости" (ну или его источник). Считают по простейшей методе: берут норадовские TLE, переводят среднее движение в большую полуось, умножают на (1±e) и вычитают какой-то радиус Земли. От поверхности -- это уже более хитрый расчет, "эт вряд ли" (c). Если метода между сообщениями не меняется, то высоты будут "не очень" и отличные от наших, а вот их изменения более-менее корректны.

Точка перигея при выведении имела аргумент 25°, сейчас уже больше 70°. Грубо говоря, перигей все время шел на север и сейчас над нами. Но если бы считали высоты над эллипсоидом, от этого бы росли апогей и перигей одновременно, чего не наблюдается.

Возмущения, воздействующие на КА и заставляющие меняться параметры орбиты, существуют. То есть сам по себе медленный рост перигея в принципе представим, поскольку снижение апогея его перевешивает. Но -- гладкий, без скачков. А на графиках, которые я приводил пару дней назад, на фоне сбойных точек отчетливо рисуются "ступеньки" за 313-315, 316-318 и 319-321 "января" с шагом около 1 км по перигею. Это естественными причинами объяснить невозможно, так что или сознательная деза от JSpOC, или какие-то шевеления КА.

Цитата: Liss от 19.11.2011 03:47:26
Там уже после подготовки двухтомника поменяли схему отлета на двухимпульсную. Автоматическую, с возможностью отбить второй импульс при нештатке на первом.

1. А чем это было вызвано?
2. Когда это произошло по датам (примерно, разумеется)? А то, что такое "двухтомник",  мне неизвестно.
3. Не помешало ли такое резкое изменение схемы полета проведению отработки в необходимом объеме?
4. Может. именно тут и собака порылась? ???

Цитата: НАлЕ от 17.11.2011 03:09:47
Хм ...Уже 2011-й заканчивается.

Надеются к 2017 поспеть.

Цитата: НАлЕ от 19.11.2011 11:30:09
4. Может. именно тут и собака порылась? ???

Такое впечатление что там порылся кабан.

Цитата: Salo от 19.11.2011 12:25:53
Надеются к 2017 поспеть.

А к 2017 году может уже и не останется 18-х ракет под Днепры. А 18М, если их вообще можно применить под РН, к тому времени, РВСН могут еще и не отдать.
Самое же интересное, что на сайте ЮМЗ пеесть информация о ДУ-802 (Вы давали ссылку), а вот на сайте КБЮ - ни слуху, ни духу (там есть РД-802, но явно что-то другое).