Обсуждение космических программ

Цитата: quququ от 01.07.2012 13:20:14
Обгонит, если ее построят и запустят. А Вояджеру-1 до ближайших звезд лететь десятки тысяч лет.

Все зависит от характеристик яхты. Разогнать до 0,1-0,2 скорости света, и через 30 лет жди сигнала от Альфы Центавры.
ИМХО. Это было бы интереснее полета человека к Марсу.

Зонд "Кассини" обнаружил гигантский океан под поверхностью Титана

МОСКВА, 28 июн - РИА Новости. Зонд "Кассини" обнаружил на Титане, самом крупном спутнике Сатурна, гигантский океан, занимающий всю площадь планеты и расположенный на глубине 100 километров от поверхности небесного тела, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

Тайна голубой планеты

В апреле 2011 года группа астрофизиков под руководством Роз-Мари Балан (Rose-Marie Baland) из Королевской обсерватории в Брюсселе (Бельгия) проанализировала наклон оси вращения Титана и некоторые характеристики его движения по орбите и пришла к выводу, что под поверхностью спутника Сатурна должен существовать океан.

Группа астрофизиков под руководством Лучиано Есса (Luciano Iess) из университета Ла Сапиенца в Риме (Италия) подтвердила догадку своих коллег, изучая данные, собранные зондом "Кассини" в течение последних семи лет в ходе 80 приближений к Титану.

Как объясняют ученые, Титан двигается по несколько вытянутой эллиптической орбите и постоянно испытывает действие приливных сил Сатурна. Когда планеты сближаются, приливные силы сжимают Титан, деформируя планету, что в свою очередь влияет на гравитационное взаимодействие спутника Сатурна с другими объектами, в том числе и с зондом "Кассини".

Есс и его коллеги проследили, как менялась скорость "Кассини" при приближении к Титану в разных точках на его орбите, наблюдая за смещением радиосигнала зонда при помощи систем дальней связи на Земле. Ученые сопоставили скорости "Кассини" для разных точек орбит Титана и вычислили степень деформации Титана при максимальном приближении к Сатурну.

Оказалось, что конфигурация гравитационного поля Титана меняется примерно на 4% при сближении с планетой гиганта, чего не может быть в том случае, если планета полностью состоит из твердых пород. По расчетам ученых, для объяснения таких колебаний на Титане должен существовать подземный океан из жидкой воды на глубине в 100 километров под поверхностью планеты.

"Мертвый" океан и ледяные вулканы

Как полагают ученые, океан должен быть достаточно глубоким и плотным для объяснения столь сильных деформаций Титана. Скорее всего, воды этого подземного "моря" насыщены аммиаком или его сернокислой солью - сульфатом аммония, повышающими плотность жидкости.

Астрономы крайне скептически относятся к возможности существования жизни под поверхностью Титана - его океан не подпитывают горячие гейзеры, как это происходит в подземных водоемах Европы, одного из спутников Юпитера. Поэтому подземный океан Титана будет слишком холодным и бедным микроэлементами для зарождения живых организмов.

Есс и его коллеги считают, что подземный океан Титана может играть важную роль в метановом цикле планеты, транспортируя молекулы газа из недр спутника на его поверхность вместе с водой, вырывающейся наружу во время извержений ледяных вулканов. Это может объяснить, почему Титан остается "укутанным" в метановое одеяло, несмотря на то, что молекулы углеводородов в его атмосфере непрерывно разрушаются лучами Солнца.

Миссия "Кассини-Гюйгенс" - совместный проект космических агентств США, Европы и Италии по изучению Сатурна. Космический зонд "Кассини" со спускаемым аппаратом "Гюйгенс" был запущен в 1997 году и достиг орбиты планеты 1 июля 2004 года. "Гюйгенс" изучил атмосферу и поверхность Титана, спутника Сатурна, а "Кассини" после отделения аппарата продолжил изучение планеты и ее спутников.

В конце сентября 2010 года "Кассини" начал новый этап своей миссии, получивший название "Солнцестояние" (Solstice): срок работы аппарата продлен до 2017 года, а сам зонд даст ученым возможность впервые детально изучить весь сезонный период Сатурна.

Цитата: caSmith от 01.07.2012 13:33:55
Все зависит от характеристик яхты. Разогнать до 0,1-0,2 скорости света, и через 30 лет жди сигнала от Альфы Центавры.
ИМХО. Это было бы интереснее полета человека к Марсу.

Такая яхта будет уже сверхсложным проектом, я гарантирую это

Цитата: dmitriк62 от 27.06.2012 15:52:10
А пока уважаемые китайцы старательно повторяют космические достижения СССР 1960х годов

Да ну? Вы вообще знаете, как у СССР обстояли дела с орбитальными станциями?

Салют-1 (1971 год): первый экипаж не смог перейти внутрь станции, второй экипаж смог, но погиб при возвращении на Землю
Салют-72 (1972): авария РН, станция на орбиту не вышла.
Салют-2 (1973), Космос-557 (1973) из-за отказов в пилотируемом режиме не эксплуатировались.
И последующие Салюты оказались не очень успешными.

Боюсь достижения СССР 60-х годов китайцы уже превзошли. Остались достижения США 1960-х годов - Джемини, Аполлон-8, Аполлон-10, Аполлон-11.

Пара спутников космической системы слежения и наблюдения STSS встретила 1000-й день на орбите в отличном самочувствии. Эти спутники способны отслеживать БР на всех этапах полета.

За январь-июнь 2012 итоги таковы:

1. Китай - успешно проведено 10 запусков.
2. Россия - успешно проведено 9 запусков.
3. США - успешно проведено 8 запусков.

У всех остальных сильно меньше

Цитата: Иванов от 01.07.2012 13:21:00
Что имеете ввиду, т.е. где расположен лазер? Или предлагаете пару разбегающихся аппаратов - один с лазером, другой с парусом?

Лазер на орбите той же Земли, или на луне(либо в одной из стабильных точек нашей системы). На корабле приемник, либо зеркало тут вариантов много. И соответственно лазер используется либо в качестве движителя, либо в качестве источника энергии, либо и то и другое вместе. Эта схема намного снижает количество топлива которое нужно брать с собой на разгон.
Да и прогресс по антиматерии вызывает оптимизм в плане межзвездных полетов(По энергии это намного лучше термояда)

Цитата: teslatank от 01.07.2012 14:53:24

Да и прогресс по антиматерии вызывает оптимизм в плане межзвездных полетов(По энергии это намного лучше термояда)

Осталось научиться ее получать во сколько-нибудь вменяемых количествах и удерживать  ;)

Цитата: quququ от 01.07.2012 14:16:29
Да ну? Вы вообще знаете, как у СССР обстояли дела с орбитальными станциями?

Салют-1 (1971 год): первый экипаж не смог перейти внутрь станции, второй экипаж смог, но погиб при возвращении на Землю
Салют-72 (1972): авария РН, станция на орбиту не вышла.
Салют-2 (1973), Космос-557 (1973) из-за отказов в пилотируемом режиме не эксплуатировались.
И последующие Салюты оказались не очень успешными.

Боюсь достижения СССР 60-х годов китайцы уже превзошли. Остались достижения США 1960-х годов - Джемини, Аполлон-8, Аполлон-10, Аполлон-11.

Вот чудеса! Копировщики не повторили проблем, с которыми столкнулись создатели оригинала!
Ну так может это потому, что проблемы уже выявлены и решены?

статс-секретарь - заместитель руководителя
Роскосмоса Виталий Давыдов:

Работы по строительству стартового комплекса на новом
российском космодроме Восточный - Амурская область начались.
Работы начались не только по стартовому комплексу, но и, самое главное,
по обеспечению систем космодрома - энергообеспечению, транспортной
и строительной инфраструктуры, то есть то,
что нам было необходимо в первую очередь.
Первый запуск ракет отсюда запланирован на 2015 год,
первый пилотируемый запуск - на 2018 год.
Космодром предполагается использовать для решения перспективных задач
космической деятельности России с использованием ракет-носителей среднего,
тяжелого и сверхтяжелого классов.

Цитата: Ант от 28.06.2012 09:36:46
Что до пуска, то демонстрационный и планируется делать без Индонезии, нашим военным думаю тоже будет весьма интересно посмотреть на возможности десантирования такого большого груза,хотя бы даже с такой точки зрения, не затрагивающей военные возможности самого комплекса как такового (хотя я не отказываюсь от своих слов о том, что с точки зрения базирования МБР идея так себе. Но как средство выведения в том числе и военных спутников- почему бы и нет).
В то же время, момент для продвижения проекта сейчас более удачный, из-за роста интереса к малым спутникам от все большего числа потребителей.
В общем, полагаю, что до конца года что-то новое будет озвучено.
АПД: А вообще что я тень на плетень навожу, я если честно, был не в курсе, что в прессе это уже озвучивали: речь идет о создании интеграционных центров, и с немцами уже по этому вопросу договорились. с другими потенциальными партнерами (например, японцами) в процессе. Для последних тема ВС вообще интересная, потому что собственные пуски весьма дорогие, а перспективные разработки (типа Epsilon или там GX, для которого IHI радостно разрабатывала спг-двигатель по контракту с JAXA, а в итоге одна с ним теперь мучается),  как-то зависли.

Про РН легкого класса: они сейчас развиваются неплохо, даже наверно быстрее чем требуется. Кроме Эпсилон к этим ракетам относятся легкая Ангара, Союз-2-1В, Рокот, Пегас, Минотавры, Falcon-1E, Антарес, SPARK, китайские CZ (существующие и перспективные), иранские ракеты (а чо? они обещали помогать братьям-мусульманам в выводе спутников  :) ), российско-корейская KSLV, индийская PSLV, Вега, Циклон-4... Добавится ли к ним Воздушный старт с Руслана - время покажет

Цитата: problemsolver от 01.07.2012 17:26:04
Вот чудеса! Копировщики не повторили проблем, с которыми столкнулись создатели оригинала!
Ну так может это потому, что проблемы уже выявлены и решены?

Это не чудеса. Это хорошее решение сложнейших задач. Китайцы эти полеты выполняют уже на другом, более совершенном уровне. Если вы этого не понимаете - это ваши проблемы

Цитата: quququ от 01.07.2012 14:28:26
Пара спутников космической системы слежения и наблюдения STSS встретила 1000-й день на орбите в отличном самочувствии. Эти спутники способны отслеживать БР на всех этапах полета.

При том маленьком необходимом условии, чтобы добрые люди пустили ракету в период пролета STSS поблизости от места старта
Ну, скажем, как северокорейцы в приснопамятном пуске 2009 года дали заснять себя американскому коммерческому КА наблюдения.

Цитата: quququ от 01.07.2012 20:37:37
Это не чудеса. Это хорошее решение сложнейших задач. Китайцы эти полеты выполняют уже на другом, более совершенном уровне. Если вы этого не понимаете - это ваши проблемы

На каком бы уровне они не повторяли, копипаст даже с модернизацией, нельзя сравнить с созданием нового и освоением новой области деятельности. Это принципиально.  :)

Цитата: caSmith от 01.07.2012 13:33:55
Все зависит от характеристик яхты. Разогнать до 0,1-0,2 скорости света, и через 30 лет жди сигнала от Альфы Центавры.
ИМХО. Это было бы интереснее полета человека к Марсу.

Ждать придется гораздо дольше, т.к. разогнаться до такой скорости аппарат не сможет. (точнее сможет но ненадолго). Межзвездное пространство это не чистый вакуум. Поэтому аппарат "получивший пинка" после вылета из солнечной системы будет тормозиться из-за трения об межзвездный газ и рано или поздно остановится и начнет дрейфовать по воле гравитации вместе с окружающей средой. На "межпланетных" скоростях на это можно забить, но как только начнем разгоняться до десятков тысяч км/сек этот эффект встанет в полный рост.
П.М.С.М. Межзвездный корабль должен быть устроен по следующему принципу. Т.К. у нас все относительно представим что корабль не не летит сквозь межзвездный газ (в основном состоящий из водорода), а стоит на месте, а на него налетает этот самый водород. Для компенсации торможения нам надо:
а. Ионизировать этот водород.
б. Захватить его магнитной ловушкой.
в. направить в МГД генератор чтобы выделить его кинетическую энергию.
г. сжечь его в термоядерном реакторе получив энергию.
д. продукты сгорания выбросить через сопло придав им максимально возможную скорость, использовав для этого как энергию термоядерного синтеза так и энергию из МГД генератора.
Вероятнее всего все три элемента будут объединены в один двигатель (этакий термоядерный прямоточник).
Звездолет, построенный по такому принципу сможет стартовать с небольшим запасом топлива на начальный разгон и торможение и лететь сколь угодно далеко, постепенно разгоняясь.
Из этого следует вывод: Двигатель должен работать постоянно. (как в звездных войнах) Поэтому анабиоз только для пассажиров, команда должна бодрствовать и присматривать за всем этим хозяйством.

Цитата: MadScientist от 02.07.2012 05:53:50
Ждать придется гораздо дольше, т.к. разогнаться до такой скорости аппарат не сможет. (точнее сможет но ненадолго). Межзвездное пространство это не чистый вакуум. Поэтому аппарат "получивший пинка" после вылета из солнечной системы будет тормозиться из-за трения об межзвездный газ и рано или поздно остановится и начнет дрейфовать по воле гравитации вместе с окружающей средой. На "межпланетных" скоростях на это можно забить, но как только начнем разгоняться до десятков тысяч км/сек этот эффект встанет в полный рост.

Жаль. Проблем выше крыши.
Возможно, торможение частично будет компенсироваться притяжением aЦентавра после преодоления точки Лагранжа?
Придется делать яхту в виде лома и парус (параболический) сворачивать после разгона, чтобы можно было развернуть для торможения и использования в качестве антенны передатчика и фокусного зеркала для батарей.
Можно, в принципе, подождать не 30, а 50 лет.

Цитата: MadScientist от 02.07.2012 05:53:50
П.М.С.М. Межзвездный корабль должен быть устроен по следующему принципу. ...этакий термоядерный прямоточник.

Это уже из области научной фантастики. Следовательно, недостижим (пока) по технологическим причинам. В отличии от яхты.

что-то сомнительно, что страна, признавшая свою неспособность разрабатывать новые авиадвигатели
может вдруг САМА осваивать Космос "на другом, более совершенном уровне" (С)
или в этом мире бывают чудеса?

Цитата: walt от 02.07.2012 08:15:24
что-то сомнительно, что страна, признавшая свою неспособность разрабатывать новые авиадвигатели
может вдруг САМА осваивать Космос "на другом, более совершенном уровне" (С)
или в этом мире бывают чудеса?

Не все отрасли одинаково развиты просто. Да и серьезное финансирование авиадвигателей началось не так давно. 20 лет назад Миг-21 был потолок для Китая. Ну и определенный прогресс все таки есть. J-11B то теперь с китайскими двигателями выпускаются. Хотя по меркам времен космической гонки США и СССР КНР сейчас тратит на космическую программу сущие копейки.

Цитата: teslatank от 02.07.2012 08:29:48
Не все отрасли одинаково развиты просто.

Точнее не во всех отраслях удалось купить втихаря  (или украсть) необходимые технологии.

"В 2007 году директора ЗАО «ЦНИИМаш-Экспорт» Игоря Решетина и четверых его коллег посадили примерно на 11 лет за шпионаж в пользу Китая."

А сколько они у нас уже "секрет волшебного зелья" авиадвигателей клянчат? Лет 30, 40?

Цитата: quququ от 01.07.2012 20:37:37
Это не чудеса. Это хорошее решение сложнейших задач. Китайцы эти полеты выполняют уже на другом, более совершенном уровне. Если вы этого не понимаете - это ваши проблемы

Да ну? И что же они там революционного забацали?
Микроконтроллеры вместо шаговых автоматов?
Может, иллюминаторы из другого стекла, или корпус?
Или они свой тип движителя изобрели? Или топливо? Или насосы другие?
В чём они преуспели? В том, что ручную стыковку на земле полторы тысячи раз отработали?
Примерно так, тезисно, не просветите меня, тёмного?