Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 18.07.2012 16:05:02
ЖРД.

Наверное вы правы, просто как вариант ТТД наверное можно рассматривать. Летали же "Шатлы" на петардах.

Цитата: Портос от 18.07.2012 16:30:29
Наверное вы правы, просто как вариант ТТД наверное можно рассматривать. Летали же "Шатлы" на петардах.

Я уже выше сказал: удел РДТТ - это ускорители на этапе полета 1-й ступени. Лезть на них выше - это нецелесообразно. Да и на 1-й ступени не все так однозначно. ЖРД все равно обеспечивает лучшее весовое совершенство, РДТТ позволяет обеспечить очень большую тягу. Сравните Энергию и Шаттл: два РДТТ (однокамерных) на Шаттле и четыре (четырехкамерных!) ЖРД на Энергии.
В настоящий момент, 800 тонн тяги - это предел для ЖРД.

Цитата: НАлЕ от 18.07.2012 16:28:29

Вот только казахи не согласятся.  ::)
Надо ждать Ангару-5 (причем не ту, что с Плесецка), много воды еще утечет.  :(

Программа в любом случае долгосрочная. Элементы можно сейчас на "Протонах" отрабатывать. К 2020 году в полный рост встанет вопрос Космической Станции, не зависимо от готовности "Ангары" его надо решать.

Цитата: транаец от 18.07.2012 15:18:43
....
И хочу показать, что таким образом можно будет в перспективе обойтись вовсе без тяжёлых и дорогих ракет изготавливая на Земле только унифицированные и сравнительно дешёвые ракеты вроде первой ступени Зенита.

Зачет!  :D

Цитата
Этап же создания заправки я оценил в 500-700млрд.

Можно посмотреть на структуру цены?

Цитата
Делать проект  базы можно уже сейчас и таскать туда чем есть , не дожидаясь когда будет создан "дырокол пространства" с ионным двигателем.
На Луне надо делать космодром, а не научно-исследовательскую лабораторию неизвестно чего с флагом посредине.

А делать будут "дырокол" с ЭРД. Что мы, что амеры. Цинично наплевав на "просвещенное" мнение сами знаете кого.

Цитата: Pristav от 18.07.2012 21:51:19
От специалистов по непилотируемой космонавтике слышал следующее мнение: в ближнем космосе будут использоваться кислородно-водородные двигатели,

Самый ближний космос - это вывод на орбиту Земли, а там никуда от кислород-керосина не деться.
Что собственно говоря и доказывает находящаяся в разработке Ангара (да и американский Фалкон тоже).

Цитата: Pristav
Вопрос: а почему именно ЭРД, ведь эти двигатели на ближних дистанциях как-то не очень?.. Тяга весьма мала...

Когда некуда спешить (на геостационар, например) то величина тяги не так уж и важна.
Важен удельный импульс и вес двигателя.

А при малой тяге и движок маленький обычно.  ;)

Вот можно посмотреть и сравнить два проЖекта от кафе "Южное:
http://www.yuzhnoye.…ybid/Lybid
http://www.yuzhnoye.…/Lybid%20M

В первом случае вывод на геостационар осуществляется "обычным" способом (разгонный блок на кислород-керосине), а во втором с помощью ЭРДУ.
В первом варианте вес аппарата меньше, чем во втором, но требуется носитель тяжелее в два с лишним раза (зенит и Днепр, соответственно).
Но во втором случае вывод длится 200 ... 300 суток.

Статья о Skylon http://www.popmech.r…ali-video/ Самая информативная из того что мне попадались.

На офсайте компании http://www.reactionengines.co.uk/ есть раздел с картинками и видео в хорошем качестве.

Пара фантастических цитат:

 Про теплообменник - "Производительность этого узла должна быть поистине феноменальной: за 55 сек разгона с 0 до 5.5 Махов ему нужно успеть «переварить» и заморозить более 125 тонн воздуха – в 12 раз больше собственного веса."

 Про корпус - "В отличие от своих предшественников, советского Бурана и американского Shuttle, конструктивно Skylon напоминает «матрешку». Внутренний каркас массой 16 тонн в виде решетки Уоррена с треугольными элементами жесткости, выполнен из композитных материалов с карбоновым армированием. Благодаря применению новых технологий сращивания крупногабаритных деталей из композитов, которые были успешно обкатаны на лайнере Boeing 787 Dreamliner, силовая структура Skylon представляет собой невероятно прочный монолит."
 "Внешний аэродинамический кожух необычного для летательных аппаратов угольно-черного цвета сделан из жаропрочной гофрированной стеклокерамики толщиной 0.5 мм, и крепится к каркасу в нескольких тысячах точек при помощи полужестких связей. Такое инженерное решение позволяет оболочке активно сжиматься и расширяться без растрескивания, компенсируя экстремальный перепад температур от -150 до +3000°C на гиперзвуке и при входе в плотные слои атмосферы. "

Цитата: ata
Да человеку и на Луне-то делать нечего (и я тоже повторяюсь)
Сначала пусть человек Сахару обживет с Антарктидой.

Очевидная подмена вопроса.
Жить и делать очень разные вещи - не думаю, что найдётся много фанатов обживания Сахары и Антарктиды, по крайней мере в сегодняшних реалиях.
А вот делать на Луне есть чего - создавать космодром для обслуживания космического производства, поскольку с Земли таскать песок и горючее крайне накладно.
Некоторым не только космическое производство не нужно, вобще никакого не нужно - главное чтобы в магазине всё было.
 Запуская "Спутник-1" руководство СССР не думало о коммерческих запусках буржуйских спутников - но прошло 50 лет и это стало выгодным.
 Наличие космодрома на Луне является пороговым элементом, позволяющим получить технологическое превосходство в космосе. Остальные просто не смогут конкурировать и должны будут свернуть свои космические программы за их явной ненужностью :  ракеты, базирующиеся на Луне, могут быть одноступенчатыми и многоразовыми, как сегодняшние самолёты - и это решаемо уже при нынешних технологических возможностях.

ЗЫ Поясню - без лунной базы создание космических зеркал с площадью в квадратные километры не реально и не реально их обслуживать.
     Каждый кв. км зеркала - грубо говоря 1ГВт тепловой мощности, как ядерный реактор, но только работает практически вечно, не требует топлива и никаких неприятных отходов. Это решит  энергетические проблемы, а кроме того есть возможность их применения в военной сфере.

ЗЗЫ Кроме того - 1ГВт излучения это 6Н тяги на зеркале  - это космические буксиры, не требующие топлива. Тяга сегодняшних и перспективных электрореактивных двигателей меньше.

Цитата: транаец от 19.07.2012 09:12:01
Очевидная подмена вопроса.
Жить и делать очень разные вещи - не думаю, что найдётся много фанатов обживания Сахары и Антарктиды, по крайней мере в сегодняшних реалиях.

А для Луны таких фанатов больше найдется?
Тем более, что слово "обживать" можно понимать, как освоение ресурсов, а на Земле кроме Сахары и Антарктиды еще есть куча мест, где "осваивать и осваивать".

Цитата А вот делать на Луне есть чего - создавать космодром для обслуживания космического производства, поскольку с Земли таскать песок и горючее крайне накладно.

А не проще это самое "космическое производство" оставить на земле, тогда и "таскать" ничего никуда не надо?

Цитата  Запуская "Спутник-1" руководство СССР не думало о коммерческих запусках буржуйских спутников ...

Когда запускали Спутник, то уже тогда понимали, какие перспективы открываются при использовании ИСЗ: метеорология, связь, геодезия и картография, та же разведка и прочие военные приложения ...

Цитата  Наличие космодрома на Луне является пороговым элементом, позволяющим получить технологическое превосходство в космосе. Остальные просто не смогут конкурировать и должны будут свернуть свои космические программы за их явной ненужностью :  ракеты, базирующиеся на Луне, могут быть одноступенчатыми и многоразовыми, как сегодняшние самолёты - и это решаемо уже при нынешних технологических возможностях.

Куда летать-то будем с лунного космодрома?
На околоземную орбиту?

Цитата: НАлЕ от 19.07.2012 10:49:55
А для Луны таких фанатов больше найдется?
Тем более, что "обживать" можно понимать, как освоение ресурсов, а на Земле кроме Сахары и Антарктиды еще есть куча мест, где "осваивать и осваивать"А не проще это самое "космическое производство" оставить на земле, тогда и "таскать" ничего никуда не над?.Куда летать-то будем с лунного космодрома?
На околоземную орбиту?

Вы жаждете переехать с семьёй в Дудинку? - никто не запрещает, и в Сахару тоже. Когда поедете?
Освоение просторов крайнего севера диктуется добычей ресурсов, а не хотелками отдельных граждан пожить в непотребных условиях.

Расскажите, как Вы собираетесь решать энергетическую проблему - может быть и вправду никуда летать не надо. Пусть китайцы этим занимаются, американцы - а мы подождём пока они всё решат и покупать у них это дешёвое тепло. Так же проще правда?

Цитата: транаец от 19.07.2012 11:11:55
Вы жаждете переехать с семьёй в Дудинку? - никто не запрещает, и в Сахару тоже. Когда поедете?
Освоение просторов крайнего севера диктуется добычей ресурсов, а не хотелками отдельных граждан пожить в непотребных условиях.

И уж тем более, необходимость такого масштабнейшего проекта, как освоение Луны (на порядки дороже земных проектов) тем более должна и будет определяться экономической целесообразностью или какой-то острейшей необходимостью, а никак не нашими с Вами хотелками. ИМХО, считаю, что такой целесообразности или необходимости на горизонте не просматривается (исследования в научных целях не в счет, они должны проводиться, но тут тоже должна быть определена степень разумных затрат).

Цитата Расскажите, как Вы собираетесь решать энергетическую проблему - может быть и вправду никуда летать не надо. Пусть китайцы этим занимаются, американцы - а мы подождём пока они всё решат и покупать у них это дешёвое тепло. Так же проще правда?

В перспективе - управляемый термояд, а пока - развитие традиционной энергетики, повышение КПД "генерирующих мощностей" и экономичности "потребителей".

Цитата: НАлЕ от 19.07.2012 11:25:23
И уж тем более, необходимость такого масштабнейшего проекта, как освоение Луны (на порядки дороже земных проектов) тем более должна и будет определяться экономической целесообразностью или какой-то острейшей необходимостью, а никак не нашими с Вами хотелками. ИМХО, считаю, что такой целесообразности или необходимости на горизонте не просматривается (исследования в научных целях не в счет, они должны проводиться, но тут тоже должна быть определена степень разумных затрат).
В перспективе - управляемый термояд, а пока - развитие традиционной энергетики, повышение КПД "генерирующих мощностей" и экономичности "потребителей".

На сегодняшний день сжигая 1 баррель нефти мы можем добыть 10, но эта цифра с каждым годом падает и как только она упадёт ниже трёх, нефтяная энергетика остановится, останется газовая, угольная, ядерная.  Проблемы ядерной энергетики пока не решены. Запасов газа хватит лет на 100 - потом останется только уголь.
 
 Управляемый термояд если и возможен в будущем, то слишком дорог. Тут необходимо посчитать сколько энергии Вы затратите на изготовление и эксплуатацию такого реактора и сколько в результате он сможет выдать. Скажем оценим стоимость создания и эксплуатации термоядерного реактора вроде ITER в 20 млрд грина энергетически с себестоимостью энергии в 0.1 бакса за киловатт-час. Электрическая мощность пусть будет 1ГВт.  Тогда для окупаемости потребуется 200 000 часов работы или 23 года.
Ещё надо добавить расходы на его утилизацию и захоронение его радиоактивных отходов - энергетический коэффициет выгодности критически мал.

На Земле энергетический цикл ни на солнечных батареях, ни на чём другом не замыкается - на их производства и эксплуатацию надо потратить примерно столько же  энергии, сколько они могут произвести. Тоже самое с другими альтернативными источниками энергии - что же касается угля,  в Китае  зафиксировано изменение цвета ледников - по причине выбросов от сжигания угля лёд стал более тёмным и начал сильнее таять. Дальше будет только хуже.
 Только в космосе получается - там Солнце светит 24 часа в сутки 365 дней в году и направить этот теплопоток от зеркала можно в любой бойлер по-выбору без трубопроводов и ЛЭП.  Но если учитывать энергозатраты для изготовления такого зеркала на земле, с учётом вывода его в космос и с обслуживанием с Земли - получится тоже не выгодно. Только если замкнуть энергетический цикл в космосе получится долговременное решение энергетической проблемы.

Формально обсуждение перспективных космических программ не является нарушением. Фактически мы действительно валимся в оффтоп. Думаю, лучше завязать с этой темой -- позиции уже высказаны...

ЦитатаРоссия планирует возможное значительное сокращение времени доставки экипажей на МКС Союзами - до 6-ти часов вместо нынешних 50-ти.

Во вторник ATV почти двадцатиминутным включением двигателей немного повысил орбиту МКС, (в т.ч.) обеспечив пробный запуск 01.08 с.г. Прогресса М-16М с новой подлетной траекторией.
Если проверка пройдет успешно, пилотируемый полет Союза по аналогичной "ускоренной" траектории может быть выполнен уже в следующем году.
В настоящее время более чем двухсуточный полет Союза с тремя членами экипажа требует постоянной работы системы пассивной терморегуляции вращением КК. "Это не самая удобная вещь для экипажей. Одно из возможных решений - сократить период сближения с обычных 34-х витков до 4-х".
Если все пройдет по намеченной (?) программе, то Прогресс М-16М будет запущен 01.08 в 23:35 и состыкуется с МКС ~через 6 часов.

слямзил с aviationweek.

Собственно, отдельные элементы "быстрого" сближения отработаны в полете "Прогресса М-15М" 20 апреля 2012 г.
Там засада в том, что первый маневр на первом витке приходится выдавать исходя из расчетной орбиты выведения, потому что измерить реальную просто не успевают...

Газпром и подразделение космических систем имеет  :o

ЦитатаВ красноярском холдинге "Информационные спутниковые системы" им. Решетнева завершено создание спутника "Ямал-300К", запуск которого запланирован на этот год. В ближайшее время он будет отправлен на космодром Байконур для подготовки к запуску.

"Ямал-300К", запуск которого запланирован на этот год, относится к категории космических аппаратов средней размерности. Он будет запущен в орбитальную позицию 90 град восточной долготы, уточнили в "ГКС". Спутник оснащается комбинированной полезной нагрузкой, включающей в себя 8 транспондеров по 72 МГц стандартного С-диапазона и 18 транспондеров по 72 МГц стандартного Ku-диапазона. Таким образом, суммарная емкость "Ямал-300К" составит 52 транспондера в эквиваленте 36 МГц.
Для работы в С-диапазоне на аппарате устанавливается приемо-передающая антенна, формирующая фиксированный контурный луч, который из позиции 90 град восточной долготы охватывает всю видимую территорию России, а также прилегающие страны.

"Ямал-300К" является уже третьей модификацией из спутников этого образца. Планируется, что коммерческая космическая информационная система "Ямал" из 18 спутников будет сформирована к 2015 году.

В цехах сибирского предприятия продолжается плановое изготовление космического аппарата "Ямал-401", добавили в агентстве.

Телекоммуникационные спутники "Ямал-300К" и "Ямал-401" с 15-летним ресурсом работы создаются в красноярском холдинге по заказу компании "Газпром космические системы" /"ГКС"/.

http://tasstelecom.ru/news/one/11512

Цитата: Liss от 19.07.2012 16:02:30
Собственно, отдельные элементы "быстрого" сближения отработаны в полете "Прогресса М-15М" 20 апреля 2012 г.
Там засада в том, что первый маневр на первом витке приходится выдавать исходя из расчетной орбиты выведения, потому что измерить реальную просто не успевают...

В том, что первый манёвр, выполняемый между зонами видимости первого и второго витков, рассчитывается до старта по номинальной орбите выведения, ничего страшного. Для исправления ошибок выведения корабля служит второй маневр, который выполняется между зонами видимости второго и третьего витков. Вот для этого маневра надо РКО провести, рассчитать маневр, заложить уставки на борт, и успеть все это сделать в зоне НИП второго витка.
После зоны НИП третьего витка выполняется традиционное автономное сближение с работой «Курса» в зоне четвертого витка и планируемой стыковкой до зоны НИП пятого витка.

Самая большая засада у руководства - не успевают они после старта с полигона до ЦУПа на стыковку добраться  
Главный конструктор велел организовать трансляцию стыковки с большой земли на полигон.

Японское аэрокосмическое агентство JAXA:

Японский космический грузовой корабль "Конотори-3" отправился
к Международной космической станции с космодрома Танэгасима на юге Японии.
Грузовик должен доставить на МКС воду, продукты питания и научное оборудование.
В частности, японский грузовик должен доставить на станцию
- исследовательские аквариумы для медицинских и биологических экспериментов.
Эксперимент Aquatic Habitat (AQH) представляет собой два прозрачных аквариума,
снабженных оборудованием для контроля.
В них ученые поместят небольших пресноводных рыб, таких как медаки и данио рерио.
Первый эксперимент в AQH запланирован на 2013 год, его целью будет изучение
изменений состава костей у рыб, развивающихся в условиях невесомости.
Кроме того,
корабль должен вывести на орбиту пять малых спутников,
созданных в японских университетах.
На борту "Конотори-3" находится и оборудование, которое может понадобиться
для ремонта системы очистки воды на МКС.
"Конотори-3" выведен на орбиту ракетой японского производства Н2В.
Стоимость запуска ракеты составляет 14,7 миллиарда иен - 188 миллионов долларов,
строительство грузового корабля - 14 миллиардов иен - около 180 миллионов долларов.
Первый подобный грузовик был запущен с космодрома Танегасима
в сентябре 2009 года, второй - в январе 2011 года.
До 2016 года Япония рассчитывает отправить к МКС семь таких кораблей.
Как ожидается, 27 июля грузовик достигнет МКС,
а 7 сентября с грузом отходов станции сгорит в плотных слоях атмосферы.

Цитата: НАлЕ от 18.07.2012 16:40:22В настоящий момент, 800 тонн тяги - это предел для ЖРД

Причем это на четыре камеры. На одну камеру сгорания получается 200 тонн тяги.

Цитата: Портос от 18.07.2012 16:23:50705т "Протон", 23 т на НОО

Разве не 20? Когда стали 23?

И еще вопрос - почему наш "Протон" по выводу на ГСО проигрывает вроде бы не столь мощным по выводу на НОО иностранным аналогам?