Обсуждение космических программ

Цитата: ZER_GUD от 03.09.2012 14:30:51
Не подскажете, каким именно образом Ангара сейчас завязана на Байконур? Очень интересно было бы послушать. Только сказки про Байтерек не надо рассказывать.

Гуглите  слово Байтерек.  ;)
Все писями по воде виляно, но тем не менее. такая тема имеет место быть.

Цитата: НАлЕ от 02.09.2012 01:41:09
.................
2. Вы уверены, что Ангара будет на Байконуре и ее не будет на Восточном?
.................

ПМСМ Ангара могла быть на Байконуре только в виде Байтерека, НО.... По моим данным (непубликуемым, можно даже считать ОБС) совместное российско казахстанское предприятие "Байтерек" дышит на ладан. Ничего не делается, а то, что было сделано (отремонтированы: часть здания ВЦ под головной офис и пятиподъездный, пятиэтажный дом) сдаётся в аренду, набранный персонал (в офис, есессно) разбежался или выгнали, правительство Казахстана потребовало возврата вложенных денег. Короче кирдык Байтереку и, соответственно, Ангаре на Байконуре.

Надо понимать, что как только полетит Ангара, так казахи закроют спуски Протона, что бы мы им этот Байтерек построили. Поэтому, я так думаю , пока не будет построен стартовый комплекс Ангары в Восточном, про тяжёлую Ангару мы ничего не услышим.

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 14:43:00
Гуглите  слово Байтерек.  ;)
Все писями по воде виляно, но тем не менее. такая тема имеет место быть.

я в курсе http://www.bayterek.kz/info/documents.php

Там последняя информация на 2011 год. Уже много чего изменилось.

Цитата: ZER_GUD от 03.09.2012 14:54:29
ПМСМ Ангара могла быть на Байконуре только в виде Байтерека, НО.... По моим данным (непубликуемым, можно даже считать ОБС) совместное российско казахстанское предприятие "Байтерек" дышит на ладан. Ничего не делается, а то, что было сделано (отремонтированы: часть здания ВЦ под головной офис и пятиподъездный, пятиэтажный дом) сдаётся в аренду, набранный персонал (в офис, есессно) разбежался или выгнали, правительство Казахстана потребовало возврата вложенных денег. Короче кирдык Байтереку и, соответственно, Ангаре на Байконуре.

О! Вы в курсе, оказывается.

ЦитатаНадо понимать, что как только полетит Ангара, так казахи закроют спуски Протона, что бы мы им этот Байтерек построили.

С чего бы это? Казахи, конечно же мечтают о замене Протона чем-то другим, не таким вонючим, но они совсем не дураки и понимают, что:
1. Лучше таки подождать, пока Ангара научится летать, а уж потом вкладываться в уже проверенный (более-менее) комплекс, чем строиться под "кота в мешке". Не в обиду всем причастным к Ангаре, но она пока тот самый кот.
2. Послав Россию с Протоном, можно потерять все. Просто тогда Россия будет тупо уходить с Байконура и ни о каком Байтереке не придется даже мечтать (пока хоть помечтать можно).

Цитата Поэтому, я так думаю , пока не будет построен стартовый комплекс Ангары в Восточном, про тяжёлую Ангару мы ничего не услышим.

Почему? А с Плесецка? Насколько знаю, после Ангары-1 сразу же планируется Ангара-5.

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 14:40:41
Очень не буднично, и очень заметно для общественности, то есть мучительно и долго. что, впрочем. имеет и объективные причины.

Я про широкую российскую общественность писал, а не про днепропетровскую(без обид)
Да и адаптировать ее намного раньше готовности Ангары тоже особого смысла не было.

Цитата: Mirotvorets
Как и замена Скальпелей на Ярсы в Козельске с использованием старых ШПУ

Извините, но это совсем другая песня. Там взамен ракеты 60-70-х годов ставят супероружие. МБР в ШПУ 5-го поколения - это Ultima ratio regum.

PS. А "старые ШПУ" со временем только прочнеют, как то вино (или коньяк), которое со временем становится только лучше.

Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 15:41:52
Я про широкую российскую общественность писал, а не про днепропетровскую(без обид)
Да и адаптировать ее намного раньше готовности Ангары тоже особого смысла не было.

как раз в России достаточно постоянно озвучивалась тема Ангары и строительства старта под нее.
А когда же адаптировать-то? Ракета и "старт" - это сиамские близнецы, которые друг без друга жить не могут. Но, в отличие от сиамских близнецов, их и разделить просто тупо невозможно.
Почему всегда и подчеркиваю, что разрабатывается не ракета, а ракетный комплекс (где, если посмотреть на сетевой график разработки РК, ракету не сразу и найдешь).

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 15:11:50
О! Вы в курсе, оказывается.

Ну, хоть сам я оттуда и уехал в 1994 году, но там до сих пор мои родные, поэтому информацию и имею .

Цитата
С чего бы это? Казахи, конечно же мечтают о замене Протона чем-то другим, не таким вонючим, но они совсем не дураки и понимают, что:
1. Лучше таки подождать, пока Ангара научится летать, а уж потом вкладываться в уже проверенный (более-менее) комплекс, чем строиться под "кота в мешке". Не в обиду всем причастным к Ангаре, но она пока тот самый кот.
2. Послав Россию с Протоном, можно потерять все. Просто тогда Россия будет тупо уходить с Байконура и ни о каком Байтереке не придется даже мечтать (пока хоть помечтать можно).Почему? А с Плесецка? Насколько знаю, после Ангары-1 сразу же планируется Ангара-5.

А с того, что они также понимают, что Россия не очень то желает плодить себе конкурентов, а Байтерек - это чисто коммерческий проект хруничевцев с Казахстаном, но никак не правительством РФ. К тому же казахи расчитывали на наших специалистов, которые работали на Байконуре. Им наобещали золотые горы, а в итоге ничего не получилось.
Дальше.... Есть НЕПРОВЕРЕННАЯ информация (может кто в курсе и поправит), что хруничевцы изготовили, наконец проект или часть его (этого я точно не знаю) и передали его казахам (проект стартового комплекса, там, кстати, долго не было ясности на какой площадке его строить, то ли протоновский старт переделывать, то ли 250 пл. - это старт Энергии). Казахи не приняли этот проект, т.к. он на русском языке. Хруничевцы перевели. Казахам не понравился перевод (все технические термины на русском языке  :) ). Короче, они сами строить не смогут, бапки скомуниздили, вот и гонят на хруничевцев. В результате Назарбаеву эта возня надоела.

Но ещё в прошлом году разговор был такой, что Протон летает до тех пор, пока не запустят Ангару, а предполагалось (казахами), что тяжёлая Ангара должна одновременно летать в РФ и в Казахстане, причём именно коммерческие запуски - именно с Байтерека, а Плесецк - только для лёгкой Ангары и отработки тяжёлой.

В общем там очень запутанная история, но финал уже виден - нет Байтерека.

Цитата: Mirotvorets
Вот это утверждение спорно в обоих его частях

Может быть.
Но я верю спецам ( в том числе там были и выпускники Бауманки по соответствующей специальности)  из КБЮ (еще советского образца), курировавшим смежников, разработчиков ШПУ.

Цитата: ZER_GUD от 03.09.2012 16:40:32
А с того, что они также понимают, что Россия не очень то желает плодить себе конкурентов, а Байтерек - это чисто коммерческий проект хруничевцев с Казахстаном, но никак не правительством РФ.

Ну и что? Зенит - это теперь тоже чисто коммерческие программы. Но Вы же не будете утверждать, что когда РКК Энергия выкупила обанкротившийся "Морской старт", то она действовала без благославления "высших политических кругов России"? Да и Зенит с Байконура тоже никак бы не жил, если бы не "добро" со стороны руководства России.

ЦитатаК тому же казахи расчитывали на наших специалистов, которые работали на Байконуре. Им наобещали золотые горы, а в итоге ничего не получилось.

Если Вы говорите конкретно о Байтереке, то так оно, наверное, и есть. А, может быть, что этот самый Байтерек и задумывался, чтобы мозги покомпостировать, подать надежду (чтобы к Протону меньше цеплялись), таки денюжку попилить (хотя бы трошки).

ЦитатаДальше.... Есть НЕПРОВЕРЕННАЯ информация (может кто в курсе и поправит), что хруничевцы изготовили, наконец проект или часть его (этого я точно не знаю) и передали его казахам (проект стартового комплекса, там, кстати, долго не было ясности на какой площадке его строить, то ли протоновский старт переделывать, то ли 250 пл. - это старт Энергии). Казахи не приняли этот проект, т.к. он на русском языке. Хруничевцы перевели. Казахам не понравился перевод (все технические термины на русском языке  :) ). Короче, они сами строить не смогут, бапки скомуниздили, вот и гонят на хруничевцев. В результате Назарбаеву эта возня надоела.

Извините, но это больше похоже на бред. Даже на Украине, во времена Шиломбритого Ющенко, никто никогда не покушался на русский язык, как язык . применяемый в ракетно-космической технике (и во многих других высокотехнологичных отраслях тоже). А уж казахи ... Не верю (с).

ЦитатаНо ещё в прошлом году разговор был такой, что Протон летает до тех пор, пока не запустят Ангару, а предполагалось (казахами), что тяжёлая Ангара должна одновременно летать в РФ и в Казахстане, причём именно коммерческие запуски - именно с Байтерека, а Плесецк - только для лёгкой Ангары и отработки тяжёлой.

В Казахстане как раз тяжелая Ангара (Ангара-5) и не планировалась, там, вроде как, планировался усеченный вариант  - старт, рассчитанный до варианта Ангара-3 (полная и пе полетрямая альтернатива Зениту).
Насчет Плесецка. И зачем тогда этот уникум (универсальный старт для ракет от наилегчайшего класса до тяжелого) городили в Плесецке, если потом считали, что Ангара-5оттуда летать не будет?

ЦитатаВ общем там очень запутанная история, но финал уже виден - нет Байтерека.

Дык, ИМХО, я изначально думал. что это разводилово (в сочетании с попилингом и откатингом).

Цитата: Mirotvorets
В теории что-то такое слышал.
На практике ни разу не видел железобетонных конструкций проработавших десятки лет без проявившихся со временем визуальных дефектов.
Металлических тоже.

В 80-е годы они (те самые спецы) сказали, что бетон (тех самых ШПУ, которые были реконструированы/построены с нуля в 70-х) только,  наконец-то  добирает свою прочность.

Цитата: Mirotvorets
Это если взять небольшой объем и проверить в лабораторных условиях
Бетон работает только на сжатие, для восприятия разрывных нагрузок используют железо и получают железобетон.
Огромная конструкция каковой является ШПУ при строительстве получается достаточно неоднородной в разных местах, так как идеальные условия на стройке создать не возможно (хотя про проектировании закладывается огромный запас и применяются качественные материалы), поэтому со временем появляются различные местные дефекты (коррозия арматуры, вышелушивание бетона.
Ну это уже офтоп

Извините, а вы знаете по сколько времени работают стволы угольных шахт? К чему сравнение? К тому, что технология строительства одинаковая, а строили и ремонтировали эти шахты (и угольные и ракетные), например, проходчики вертикальных стволов "Шахтопроходческого управления №1" (и по моему №9, точно не помню) треста "Донецкшахтопроходка".

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 17:13:36
..................
Если Вы говорите конкретно о Байтереке, то так оно, наверное, и есть. А, может быть, что этот самый Байтерек и задумывался, чтобы мозги покомпостировать, подать надежду (чтобы к Протону меньше цеплялись), таки денюжку попилить (хотя бы трошки).
....................

В точку. Бывая на Байконуре и поговорив с причастными - именно такое мнение и сложилось ещё несколько лет назад

Цитата: ZER_GUD от 03.09.2012 14:30:51
Не подскажете, каким именно образом Ангара сейчас завязана на Байконур? Очень интересно было бы послушать. Только сказки про Байтерек не надо рассказывать.

Тем, что у нас было с казахами соглашение, что они строют старт под Ангару за свои, чтобы заменить гептиловые Протоны. После того как один из них упал на голову (в несольких километрах)  Назарбаева , они на этом настаивают. С Восточного же должна была летать Русь.  Когда наши сказали, что будут строить старт Ангары в Восточном, казахи заподозрили, что если они построят старт за свои, наши всё-равно будут пускать Ангару с Восточного и Плесецка. Третий старт для Ангары выглядит лишним - развернуть их производство в масштабах Протонов удастся не скоро. Поэтому будут связывать разрешение на пуски Протонов с обязательствами не строить пуск в Восточном.
Так же лишним выглядит четвёртый старт для Союза. Мало того , что трёх достаточно - Союз ракета не перспективная, ей 50 лет.
Если добавить железную дорогу, то вобще проект выглядит странно.

Генеральный директор Космического центра имени Хруничева Владимир Нестеров отправлен в отставку указом президента Владимира Путина. По мнению экспертов, отставками  не решить тех проблем, которые накопились в отрасли.

Как отметил «Актуальным комментариям» член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского Юрий Караш, смена гендиректора Центра им. Хруничева не приведет к каким-то кардинальным переменам.

«Я не считаю, что господин Нестеров, теперь уже бывший директор Центра им. Хруничева, был главным корнем зла российской космонавтики. Проблемы отрасли намного шире и глубже, невозможно свести их к действиям одной личности», - сказал Караш.

Он выразил сомнение, что гендиректора Центра им. Хруничева приведет к каким-то кардинальным переменам, по крайней мере, к лучшему в рамках российской космической программы.

Караш подчеркнул, что российская космонавтика является составной частью всего научно-технического прогресса.

«А наука и техника в России загнаны в угол. Основная стратегия развития страны по-прежнему связана с добычей полезных ископаемых. Если наука и техника не пользуются приоритетом, если в целом они находятся на положении бедного родственника или нищей приживалки, то не следует ожидать чудес от российской космической отрасли», - отметил эксперт.

Караш также отметил, что космонавтика с точки зрения каких-то инновационных целей давно уже не предлагает ничего нового, поэтому лучшие из лучших в нее больше не идут. По его словам, в космонавтике сейчас для людей нет ни творческого, ни материального стимула.

«Это все во многом определяет значительное падение качества продукции ракетно-космической отрасли в целом – даже по сравнению с советскими временами. Я уже не говорю о том, чтобы сравнивать нынешнюю продукцию российской ракетно-космической отрасли с аналогичной продукцией других стран, допустим, Соединенных Штатов, Европы или Китая», - сказал эксперт.

Цитата: Mirotvorets
Это если взять небольшой объем и проверить в лабораторных условиях

Значит, когда ШПУ некоторых РК С МБР  переводили из ВЗ В СВЗ, то спецы врали державе (ну чё там, Сталина-то все равно  нет  ;) ).

ЦитатаБетон работает только на сжатие, для восприятия разрывных нагрузок используют железо и получают железобетон.

Пардон. конечно же железобетон. да и еще в 2высокой степенью армирования".

ЦитатаОгромная конструкция каковой является ШПУ при строительстве получается достаточно неоднородной в разных местах, так как идеальные условия на стройке создать не возможно (хотя про проектировании закладывается огромный запас и применяются качественные материалы), поэтому со временем появляются различные местные дефекты (коррозия арматуры, вышелушивание бетона.

А Вы думаете, что прочность ШПУ  повысили только исходя из теоретических предпосылок на тему "бетон прочность наберет"?

Цитата: транаец от 03.09.2012 17:49:32
Тем, что у нас было с казахами соглашение, что они строют старт под Ангару за свои, чтобы заменить гептиловые Протоны.

А если учесть. что на Байтереке не планировалось ничего больше Ангары-3?  Тогда при каких делах Протон?  ???

ЦитатаПосле того как один из них упал на голову (в несольких километрах)  Назарбаева , они на этом настаивают.

Детский сад, вторая группа.
Авварии их тоже беспокоят, но они их используют, ка черный пиар Протона. Им не нравится в принципе наличие "грязного" РК.

ЦитатаС Восточного же должна была летать Русь.

Слава богу эта тема закрыта.

Цитата Когда наши сказали, что будут строить старт Ангары в Восточном, казахи заподозрили, что если они построят старт за свои, наши всё-равно будут пускать Ангару с Восточного и Плесецка. Третий старт для Ангары выглядит лишним - развернуть их производство в масштабах Протонов удастся не скоро.

Чё? А где УРМы (основа Ангарей) производиться должны?

Цитата Поэтому будут связывать разрешение на пуски Протонов с обязательствами не строить пуск в Восточном.

В ответ могут получить Ангару-5 в Плесецке, а потом и сами будут рады, чтобы хоть что-то на Бочкодроме остсалось.

Цитата Так же лишним выглядит четвёртый старт для Союза. Мало того , что трёх достаточно - Союз ракета не перспективная, ей 50 лет.

Альтернативу неперспективной "старой ржавой советской" ракете сможете предложить?

ЦитатаЕсли добавить железную дорогу, то вобще проект выглядит странно.

А что не так с ж/д?  :-[

Цитата: ахмадинежад от 03.09.2012 18:24:10оторые накопились в отрасли.

Я уже не говорю о том, чтобы сравнивать нынешнюю продукцию российской ракетно-космической отрасли с аналогичной продукцией других стран, допустим, Соединенных Штатов, Европы или Китая», - сказал эксперт.[/color]

Вы, Ахмади, как-то сильно оскопили великого ученого в мировой космонавтике, не указав все-все его титулы и ученые степени. Итак, перечисляем:

   В 1980 году среднюю школу N809 в Москве.

   В 1980 - 1985 годах учился на Историческом факультете МГУ им. М.В. Ломоносова, который окончил с красным дипломом.

   В 1985 - 1988 годах учился в аспирантуре Института Латинской Америки (ИЛА) АН СССР, после защиты диссертации получил учёную степень кандидата исторических наук.

   В 1991 - 1992 годах учился в Высшей школе международных исследований при университете им. Джонса Гопкинса (город Вашингтон, округ Колумбия) и получил учёную степень магистра внешней политики (MIPP).

   В 1992 - 1995 годах прошел лётную подготовку в авиашколе гражданской авиации при авиакомпании Bay Bridge Aviation (Бэй Бридж Эйвиэйшн), США, штат Мэриленд.  ----- Примечание: за учебу в таких школах надо поатить бешеные бабкиюююю

   В 1992 - 1997 годах был аспирантом Американского университета (город Вашингтон, округ Колумбия). Получил учёную степень доктора философии США (Ph.D.) по специальности «Международные отношения» с концентрацией на вопросах космической политики. Тема диссертации «Российско-американское сотрудничество в космосе».

   В 1999 году окончил курсы интернет - маркетинга Galaxy в США, в 2000 году окончил курсы инвестиционного менеджмента при Московском университете экономики, статистики и информации.
   
Профессиональная деятельность:

   В 1989 - 1991 годах работал младшим научным сотрудником, затем научным сотрудником ИЛА (Латинской Америки) АН СССР.

   В 1990 - 1991 годах работал специальным корреспондентом газеты «Советская культура», ответственным за авиационно-космическую тематику. ----- Примечание: запахло серой... тьфу... Филькигауэром.

   В 1994 - 1999 годах был сотрудником Центра международного аэрокосмического сотрудничества при фирме ANSER («АНСЭР»), США.

   В 1995 - 1997 годах работал пилотом чартерных авиалиний компании Бэй Бридж Эйвиэйшн (США).

   С 1996 года работает специальным корреспондентом газеты «Вашингтон Таймс», ответственный за Россию/СНГ и страны Восточной Европы.

   С 2000 года работает специальным корреспондентом интернет-издания SPACE.com.

   В 2000 - 2001 годах работал космическим обозревателем «Независимой газеты».

   С 2001 года является ведущим специалистом по аэрокосмической политике/экономике, а также менеджером по развитию бизнеса московского представительства американской компании Raytheon («Рейтеон»).
   
Космическая подготовка:

   Был одним из участников набора по программе «Космос-детям». В декабре 1989 года прошел амбулаторный (первичный) отбор в ИМБП. В середине января 1990 года начал проходить углубленное обследование в ИМБП, в том числе успешно прошел испытания на центрифуге. Однако позднее у медиков возникли вопросы лор характера, в результате чего от дальнейшего обследования был отстранен. Позднее, при обращении к другим специалистам, поставленный в ИМБП диагноз не подтвердился.
   
Общественно-политическая деятельность:

   С 2000 года является советником губернатора Московской области по вопросам авиации и космонавтики (на общественных началах).
   
Квалификация:

   В 1985 - 1991 годах был лётчиком-спортсменом ЦАК ССР им. В.П. Чкалова и аэроклуба ЛИИ им. М.М. Громова. Имеет 2-ой разряд по самолётному спорту и 3-ий по парашютному спорту.

   В 1995 году в США получил диплом профессионального пилота с правом перевозки пассажиров на одно- и многомоторных судах, днём и ночью, в простых и сложных метеоусловиях.

   Свободно владеет английским и испанским языком.
   
Почетные звания:

  Ну, и затем наш выдающийся эксперт по космическому приборостроению, ракетостроению, навигации, пилотированию...  и продолжаем список, пока пупок не развязался, стал и членом-корреспондентом Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского (с 2000 года).

Цитата: Mirotvorets
Это значит что  в сооружение запас прочности заложенный первоначально был таков что его можно перевести в более высокую категорию.
Как Ваши Воеводы с продлением сроков службы - спецы посмотрели, проверили и продлили - это же не значит что они Воеводы стали лучше
На этом заканчиваю

Смею предположить, что ШПУ живут против шлюзов канала Москва-Волга в условиях ну просто комфортных. Шлюзов этих прошел много-много десятков раз и их стенки не просто видел, а за них при шлюзовках цеплялся. Таже видел, как иногда груженые Волгобалты бились о них со всей дури, когда дурная команда не успевала задать швартов на рым и ветер швырял их кормой на другую стенку шлюза и били они фальшбортом, где кранца нет.  Полагаю, что эти стенки щлюзов прослужат еще много десятков лет.

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 18:50:42
А если учесть. что на Байтереке не планировалось ничего больше Ангары-3?  Тогда при каких делах Протон?  ???

Протон больше пускать неоткуда - даже если бы это была Анагара-1 , всё-равно бы до Протона докопались.

Цитата
В середине апреля на космодроме Байконур работала рекогносцировочная комиссия по ракете космического назначения «Ангара-5». В ее состав вошли специалисты Росавиакосмоса, Центра эксплуатации наземной космической инфраструктуры, ФКЦ «Байконур» и космических предприятий, участвующих в создании «Ангары». Комиссия вынесла положительное решение по результатам своей работы.

Членами комиссии был исследован монтажно-испытательный корпус на площадке №92-50 (МИК «Полтиник»), где планируется развернуть рабочие места для подготовки новой тяжелой ракеты, кислородно-водородного разгонного блока и космических аппаратов, которые будут запускаться этой РН.

Для использования в качестве стартового комплекса предполагается переоборудование выведенной из эксплуатации пусковой установки №40 на площадке №200 космодрома. Эта пусковая установка применялась для запусков «Протонов» и не эксплуатируется с 1991 г., значительная часть ее оборудования демонтирована.

Если будет принято решение о развертывании на космодроме космического ракетного комплекса тяжелого класса «Ангара-А5», это позволит в перспективе заменить РН «Протон» на аналогичную, но экологически чистую ракету.

Али не было такого?

Цитата
Детский сад, вторая группа.
Авварии их тоже беспокоят, но они их используют, ка черный пиар Протона. Им не нравится в принципе наличие "грязного" РК.

Грязность Протона в степях Казахстана не выше таковой у азотных удобрений - ну если в город упадёт , тоды да.
Основная грязность на тестах движков и заправке.

Цитата
В ответ могут получить Ангару-5 в Плесецке, а потом и сами будут рады, чтобы хоть что-то на Бочкодроме остсалось.Альтернативу неперспективной "старой ржавой советской" ракете сможете предложить?

Не надо передёргивать - сейчас есть растущая потребность в ракете на 6 человек. Союз может 6 человек?