Обсуждение космических программ

Цитата: Dobryаk от 03.09.2012 19:09:51
   В 1980 году среднюю школу N809 в Москве.
...
  Ну, и затем наш выдающийся эксперт по космическому приборостроению, ракетостроению, навигации, пилотированию...  и продолжаем список, пока пупок не развязался, стал и членом-корреспондентом Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского (с 2000 года).

Спасибо, уважаемый Добряк!
А то зачесались руки самому поисследовать биографию столь знатного просралполимерщика, столь навязшими штампами штампующего штамповки о том, что в России, как обычно, все просрали.
И тут читаю подробное исследование от Вас!
Эталонный экземпляр просто, может его в нашу ветку об АНАЛитегах?

Цитата: транаец от 03.09.2012 19:32:02
Протон больше пускать неоткуда - даже если бы это была Анагара-1 , всё-равно бы до Протона докопались.

Ангара-5 - это наше фсёёё ...
Она и из Плесецка решит вопросы за Протон. Ну а что касается "коммерческих" пусков, то львиную долю Протона вытянет и Зенит, в котором казахи заинтересованы, но тут как раз все в воле России.

Цитата Али не было такого?

Дык ... Мы только что обсудили перспективы Байтерека ( не радужные, мягко говоря). Единственное, готов признать, что насчет "не больше Ангары-3 на Байтереке" мог быть не прав.  

Цитата Грязность Протона в степях Казахстана не выше таковой у азотных удобрений

Вы это казахам скажите. может они Вас таки послушают (все все знают  (и казахи тоже), но это же политика шанс срубить денег с России, для которой Протон пока незаменим)

Цитата - ну если в город упадёт , тоды да.

А вот тогда уже без особой разницы, даже, если туда упадет "экологически чистый" Союз.

Цитата Основная грязность на тестах движков и заправке.

Казахов больше волнуют аварийные пуски и падение блоков первой ступени (уж не помню, куда там падают блоки вторых).

Цитата Не надо передёргивать - сейчас есть растущая потребность в ракете на 6 человек. Союз может 6 человек?

На Союзе свет клином сошелся?
Зенит (тем более, что его и под это точили), но бля ..., хохлы ...
Ангара-3, но пока нету ...

Цитата: qute
ШПУ в конструктивном отношении аналогична вертикальным стволам угольных шахт и рудников, а также рабочих и вентиляционных стволов метрополитенов. За исключением естественно специфического решения крышек шахт.

Да Вы шо?  :o
1. Из чего состоит силовой набор "вертикального ствола угольной шахты"?
2. Какова длина угольного ствола? И какова длина ствола ШПУ?

ЦитатаВыпускники Бауманского не имеют отношения к проектированию строительных конструкций шпу, только к "начинке" шахты и тпк.

А мужики-то и не знают ...  :-[

ЦитатаНесколько упрощенно. Проектная прочность бетона достигается в зависимости от вида цемента на котором он приготовлен достигается в период 28-90 суток(я про обычные бетоны без ускорителей схватывания). В течении первого года прочность также нарастает еще на 10-15% от проектной. Дальнейшее увеличение прочности определяется условиями "жизни" бетона(т.е его может и не быть), но в любом случае постепенно замедляется с течением времени, хотя отдельные бетонные конструкции которым по 100-150 лет продолжают наращивать прочность, но там речь идет уже о сотых долях % в год .

Что и требовалось доказать. Таки наращивается. На сколько? Это уже второй вопрос? Возможно, что некоторых процентов и не хватало, поэтому с аммортизацией на уровень СВЗ и не заморачивались. Потом прОценты поднабрались, амортизацию подшаманили и вот вам СВЗ.

Цитата Надо сказать что условия оптимальные для начинки шпу прямо противоположны тем которые оптимальны для набора прочности бетона(теплая и влажная среда).

Это как?  ???

ЦитатаКто только не строил, и шахтеры и метростроевцы и всо гусс.

Главное, как работала военная приемка.

Цитата  Другие шахты построены с обделкой из чугунных тюбингов, они тоже могут простоять и 200 и 300 и 500 лет.

Тюбинги - это в технологических целях, их даже не включали в "силовую схему" ШПУ. Их вообще полагалось извлекать по мере заливки ствола, но это дороже выходило, чем если их тупо похоронить, что и делалось. Впрочем, тут есть нюансы.

ЦитатаЗначительное же число шахт построено комбинированной крепью, внутренняя из чугунных тюбингов, а снаружи между временным креплением шахты и тюбинговой крепью залит монолитный бетон.

Это Вы о каких шахтах?

Титан, Сатурн, кольца... Фотографии Кассини (NASA JPL)

Цитата: транаец от 01.09.2012 23:47:36
Можно подумать , что в Японии землетрясений не бывает. Восточный тоже в сейсмозоне.

Велика ли Япония? Там везде ураганы, землетрясения и вулканы.

Для передергивающего Транайца: в Восточном сейсмозона другая нежели чем на Курилах.

Цитата: qute
1. Силовые наборы оставьте для ракет, напряженно-деформированное напряжение конструкции ствола определятся нагрузкой со стороны вмещающих пород плюс учет воздействия избыточного давления взрыва.

Тогда скажите пожалуйста, из чего состоит "конструкция ствола" ( Ваш термин  ::) ) угольной шахты.
И как там с сейсмикой от ЯВ? Это тоже "включено" в "учет воздействия избыточного давления взрыва2?

Цитата2. У ствола нет длины, есть только глубина.

Ну все, убили. Да я вес с массой путаю, а Вы тут с такими тонкостями.

ЦитатаУ первых шахт(конца 19 - начала 20 века) стволы были по 50-70-100 метров, вентиляционные стволы метро могут иметь глубину и в 20 метров, если оно(метро) мелкого заложения.

А если глубокого? А если шахты не 19-го века?

ЦитатаДружище вы ничего не понимает в стройматериалах, в реальности в большинстве бетонных(железобетонных) конструкций происходит уменьшение прочности(те разрушение) так как сумма негативных факторов превалирует над позитивными.

Рассказали бы для примера в удобоваримой для таких дебилов, как я, форме. И все же: как на счет того, "что условия оптимальные для начинки шпу прямо противоположны тем которые оптимальны для набора прочности бетона(теплая и влажная среда)"? Для "начинки" приятнее холодная и сухая? А что значит "теплая"? Неужели. это так плохо?

Цитата С чего это у вас дружище такое отношение к метростроевцам или трестам гпр?

А какое? Я где-то, что-то на эту тему говорил? ???

ЦитатаПро тюбинги бредить не надо. Никто никогда не ставит тюбинги когда можно сделать крепь из бетона, значит по каким то причинам крепление надо было сделать из тюбингов.

Они играли роль своего рода опадубки и предотвращали обвалы. Потом их "хоронили", хотя изначально предполагалось их извлекать.

Цитата Что включает внутренняя(не несущая) конструкция шпу я не знаю

Это Вы о чем? О стволе ШПУ, который и является основным силовым элементом, определяющим уровень прочности/стойкости ШПУ?

Цитата: транаец от 01.09.2012 23:24:38
Амеры -  о. Меррит (шт. Флорида).

А покажите этот остров на карте. Хочу на него посмотреть. Слабо, Транаец?

Цитата: транаец от 01.09.2012 23:24:38
              о. Уоллопс (шт. Вирджиния).

Фигня. Читаем:

ЦитатаСтромский И.В. «Космические порты мира»

Космодром США Уоллопс создан в 1945 г. Научно-исследовательским центром Ленгли — Национальным консультативным комитетом по авиации и в настоящее время является одной из главных научно-испытательных баз НАСА по отработке и запускам исследовательских ракет и малых искусственных спутников Земли, выводимых ракетой-носителем "Скаут". Расположен частично на восточном побережье штата Виргиния и на острове Уоллопс (37° 50' с.ш. и 75° 30' з.д.) в 260 км от столицы Соединенных Штатов.

Этот остров в скольки км от континентальной части США? В 3 - 4?
Уоллопс давно соединен с ней мостами, можете в этом не сомневаться

Сравните с Итурупом (Курилы) или чо вы там предлагали

Цитата: транаец от 01.09.2012 23:24:38
              атолл Кваджалейн (архипелаг Маршалловы о-ва)

Фигня. Основные космодромы США - Канаверал и Вандерберг. С Кваджалейна мало пусков, и пуски эти РН легкого класса.

Цитата: транаец от 01.09.2012 23:24:38
Китай       о.Хайнань

Всего лишь строится, первый пуск через несколько лет. Все остальные китайские космодромы в глубоком тылу, не на побережье или островах.

Цитата: транаец от 01.09.2012 23:24:38
Японы     на бережку

Не принимается. Вся Япония - это острова.

Цитата: транаец от 01.09.2012 23:24:38
Индия     о Шрихарикота (штат Андхра-Прадеш).

И в этом случае правильнее наверно говорить на берегу, т.к. остров слишком к нему близок. Кстати расположение Шрихариоты неудобно для запусков на ССО, и индусам приходится извращаться

Цитата: транаец от 01.09.2012 23:24:38
Италия  - плавучая платформа, 20 лет отпахала.

Уже давно не пашет. Уже успели сделать Вегу для Куру.

Цитата: транаец от 02.09.2012 00:57:46
У амеров есть старт на островах Аляски - там тоже ветрено и холоднее. Но отказываться от него не собираются, что-то там потихоньку делают -  Остров Кадьяк, штат Аляска.

Ага. Однако. Та же фигня что и с Кваджалейном. Легкие РН. Различные вариации на базе завалявшихся в закромах ступеней МБР, пока только это. За всю историю с космодрома Кодьяк запущено не более 5 РН ЕМНИП.

Цитата: quququ
Нетути СК для Ангары в Плесецке. Почему? Потомушта он по-прежнему недостроен

И сколько радости-то!!!!
Ну ну помечтайте многостаночник Вы наш Наш пострел везде поспел(ц)

http://www.youtube.c…Lm5xkg9ZU#!
Репортаж конечно старый - более года ему, но про готовность 95 процентов говорится, и по внешнему виду похоже на то.
Хотя конечно если еще не принят комиссией то можно считать "незавершенкой"
Так и старт в 2013 году
Но тренироваться на демонстраторе будут я думаю уже в это году

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 21:44:23
Тогда скажите пожалуйста, из чего состоит "конструкция ствола" ( Ваш термин  ::) ) угольной шахты.

В данном случае неважно название: конструкция ли ствола, постоянная крепь ствола или обделка ствола же. Суть одна.
Конструкция ствола шахты или рудника глубиной больше 100 м(условно)состоит из "устья", которое в свою очередь включает: "оголовок", "среднюю часть", "опорный венец(башмак)", "технологического отхода", "основной части ствола", "сопряжений с выработками околоствольного двора", "зумпфа" и некоторых других элементов.

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 21:44:23
Ну все, убили. Да я вес с массой путаю, а Вы тут с такими тонкостями.

Это не тонкости, а непонимание вами специфики, у ракеты - длина, и опуская ее в шпу вы автоматически ее глубину(шахты) называете  "длиной" Хотя конечно как грамотный человек вы понимаете разницу, другое дело что любой рабочий на проходке никогда не скажет про ствол "длина"

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 21:44:23
А если глубокого? А если шахты не 19-го века?.

Повторение мать учения - Конструкция ствола шахты или рудника глубиной больше 100 м(условно)состоит из "устья", которое в свою очередь включает: "оголовок", "среднюю часть", "опорный венец(башмак)", "технологического отхода", "основной части ствола от 100 до 1500 м на угольных шахтах до 3000-4000 м на рудниках", "сопряжений с выработками околоствольного двора", "зумпфа" и некоторых других. Принципиальных отличий конструкции ствола 300 метров от ствола в 3000 м нет.Усложняется сам процесс проходки, организации вентиляции, водоотлива, другие подъемные машины нужны и т.п. Например толщина крепи на конкретном 300-от метровом стволе может быть больше чем на 3000-е метровом.

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 21:44:23
Рассказали бы для примера в удобоваримой для таких дебилов, как я, форме. И все же: как на счет того, "что условия оптимальные для начинки шпу прямо противоположны тем которые оптимальны для набора прочности бетона(теплая и влажная среда)"? Для "начинки" приятнее холодная и сухая? А что значит "теплая"? Неужели. это так плохо?.

В.Н. Байков, Э.Е. Сигалов "Железобетонные конструкции. Общий курс". Москва. Стройиздат.
Конкретики хотите? Например 50-60 градусов температура и до 100% влажности. Это хорошо для бетона, в плане набора прочности после расчетного срока, для кубика в лаборатории, для реальной конструкции нужны еще условия. Для начинки вы лучше меня знаете...

Цитирую из выше указанного источника:

Цитата"Если бетон остается сухим, как это часто бывает при эксплуатации большинства железобетонных конструкций, то по истечению первого года дальнейшего увеличения прочности ожидать уже нельзя"

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 21:44:23
А какое? Я где-то, что-то на эту тему говорил?  

Нормально строим и без военной приемки. О ужас

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 21:44:23
Они играли роль своего рода опадубки и предотвращали обвалы. Потом их "хоронили", хотя изначально предполагалось их извлекать.  

Это называется "временная крепь". Тюбинги в качестве временной крепи никто не использует.

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 21:44:23
Это Вы о чем? О стволе ШПУ, который и является основным силовым элементом, определяющим уровень прочности/стойкости ШПУ?  

Крепь ствола(обделка ствола) - это конструкция, ШПУ - сооружение частью которого является ствол. И как там крепится ТПК для защиты от динамической нагрузки от взрыва, размещается(защищается) инженерное оборудование, монтируется крышка и прочее это уже несколько другое.

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 21:44:23
Рассказали бы для примера в удобоваримой для таких дебилов, как я, форме.

Это не ваша сфера. Если вы заметили я в темах о ракетах-самолетах не пишу о том как лучше сделать ракету, как рассчитать траекторию, не участвую в спорах о про, хотя я окончил неплохой технический вуз и имею общее(дилетантское) представление об этом. Пишу там о кол-ве ракет, тексте договоров(открытом), и тому подобных понятных вещах на основании прилагаемых официальных ссылок и т.п. Вообще общий уровень тех кто разрабатывает  ракеты самолеты, ядерной физикой занимается выше чем у проектировщиков в строительной области, но это не значит что "ракетчик" по любой строительной тематике рассуждать может.

Если что, Юрий Юрьевич Караш -- пламенный патриот пилотируемой космонавтики в ее самом сильном варианте, то есть в виде экспедиции на Марс.

командующий войсками ВКО
генерал-полковник Олег Остапенко:

Планов по переносу запуска новой ракеты "Ангара", который должен осуществиться в первом
полугодии 2013 года, у командования войск Воздушно-космической обороны - ВКО нет.
Все работы идут по графику.
В июле на космодроме Плесецк приступили к испытаниям наземного оборудования,
которое будет использоваться для подготовки к старту ракет "Ангара".

Цитата: Спокойный от 03.09.2012 23:32:10
командующий войсками ВКО
генерал-полковник Олег Остапенко:

Планов по переносу запуска новой ракеты "Ангара", который должен осуществиться в первом
полугодии 2013 года, у командования войск Воздушно-космической обороны - ВКО нет.
Все работы идут по графику.
В июле на космодроме Плесецк приступили к испытаниям наземного оборудования,
которое будет использоваться для подготовки к старту ракет "Ангара".

Классная фота!
Кстати, вопрос: Как управляется Ангара на участке полета первой ступени?  ???

Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 23:37:16
Классная фота!
Кстати, вопрос: Как управляется Ангара на участке полета первой ступени?  ???

Ну дык, качается он. Движок в в смысле.

Цитата: AEro от 04.09.2012 11:38:56
Ну дык, качается он. Движок в в смысле.

А по крену? Некоторые "продвинутые" МБР/БРПЛ  уже вроде как позволяют себе не управляться по крену на нижних ступенях, но приемлемо ли это для РН?
А на Ангаре-5 движок центрального блока тоже будет качаться? Вроде, как и не нужно, но тогда - разунификация УРМ-ов.

Цитата: balbes от 02.09.2012 00:03:39
http://ebookbrowse.c…-d71740979
у кого нибудь есть документ полный

нашел только и зачем так разбивать и не скачать же по человечески, уроды.
полет на Марс мечты

НАлЕ и чО скажете?

Мечтать не вредно (без всякой иронии).

Цитата: НАлЕ от 04.09.2012 11:49:14
А по крену? Некоторые "продвинутые" МБР/БРПЛ  уже вроде как позволяют себе не управляться по крену на нижних ступенях, но приемлемо ли это для РН?

Честно сказать, кроме как лепить на УРМ рулевые камеры ничего больше в голову не приходит.

Цитата: AEro от 04.09.2012 12:11:50
Честно сказать, кроме как лепить на УРМ рулевые камеры ничего больше в голову не приходит.

Это еще один движок, рулевой, 4-х камерный. Если бы такой планировался бы на УРМ, то его отработка никак бы не прошла незамеченной.

Цитата: НАлЕ от 04.09.2012 12:38:16
Это еще один движок, рулевой, 4-х камерный. Если бы такой планировался бы на УРМ, то его отработка никак бы не прошла незамеченной.

А отбор газа от основного движка и рулевые сопла нельзя сделать?

Цитата: AEro от 04.09.2012 13:29:55
А отбор газа от основного движка и рулевые сопла нельзя сделать?

Сделать можно, но:
1. Если этого не делали, значит этого и не планировалось. так как это по сути будет уже совсем другой двигатель, требующий "начинать все сначала2 в части его отработки.
2. Просто отобранного газа может и не хватить.

PS. Тут бывают знающие люди. Думаю, что подтянутся и чего-нибудь интересного нам расскажут.  ::)

Цитата: НАлЕ от 04.09.2012 13:41:20
Сделать можно, но:
1. Если этого не делали, значит этого и не планировалось. так как это по сути будет уже совсем другой двигатель, требующий "начинать все сначала2 в части его отработки.
2. Просто отобранного газа может и не хватить.

PS. Тут бывают знающие люди. Думаю, что подтянутся и чего-нибудь интересного нам расскажут.  ::)

Навскидку поискал в сети, вот что обнаружилось:

Цитата
...Двигатель РД-191 прошел все предусмотренные этапы отработки. В период отработки проводились ремонтные работы, а также переборки двигателя, в процессе которых вносились конструктивные изменения, позволявшие устранить причины возникавших дефектов. Отработка РД-191 в основном завершена в октябре 2008 г. Его характеристики полностью соответствуют требованиям технического задания. Все агрегаты имеют наработку, превышающую ресурсную. Совместные испытания комплекта сопел крена с РД-191, проведенные для оценки отбора горячего газа и частоты включений блока сопел крена на частотную устойчивость двигателя, установили, что параметры РД-191 соответствуют требованиям технического задания.

30 июля 2009 г. в НИЦ РКП было успешно проведено первое огневое испытание универсального ракетного модуля УРМ-1 с ЖРД РД-191 разработки ОАО "НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко" в рамках программы создания РН "Ангара". Двигатель отработал в соответствии с циклограммой около 233 с, выйдя на режим 100% номинальной тяги (196 тс), а затем был дросселирован до 37,6% (73,7 тс). В ходе испытания было успешно проведено качание камеры сгорания, а также штатно функционировал блок сопел крена. Осенью 2009 г. было успешно проведено еще два огневых испытания этого же двигателя в составе УРМ-1 в НИЦ РКП в Пересвете.

Так что все таки планировалось и делалось, судя по всему.
Да, и в принципе, на Ангаре с тремя или пятью  УРМ на первой ступени, добиться управления по крену в принципе можно и так, качнув в противофазе двигатели боковых УРМов.