Цитата: caSmith от 06.09.2012 21:11:59В Антарктиде, зачем личное присутствие? С какой выгоды?
Колумб хотел дешевый путь в Индию - совершенно прозаическая, понятная и достижимая практическая цель.
Итак, зачем человечеству в обозримом будущем необходимо присутствие в космосе "лично" (не в виде исследовательских зондов)?
Цитата: НАлЕ от 06.09.2012 21:56:0417 тонн, по сравнению с "S-IVB нёс 82.950 килограммов жидкого кислорода (72.700 литров) и 16.030 килограммов жидкого водорода (229.000 литров)" заманчиво.
Берем ЯРД с "фабрички" Перегрева:
http://www.kbkha.ru/…mp;prod=66
Удельный импульс 8927 м/с. Тогда вроде как надо всего 17 тонн рабочего тела (но это жидкий водород !!!)..
Цитата: Портос от 06.09.2012 22:41:04
Да нет же, я веду речь о Луне.
И материалы и использованные ёмкости там оставлять, предусмотрев вторичное использование. Контейнеров для грузов, как полезный объём объектов, например. Пластик, металл можно тоже на месть перерабатывать.
Если программа долгосрочная, то вторсырья должно быть на перспективу много, надо только с самого начала предусмотреть его использование.
Цитата: Портос от 06.09.2012 22:48:57
17 тонн, по сравнению с "S-IVB нёс 82.950 килограммов жидкого кислорода (72.700 литров) и 16.030 килограммов жидкого водорода (229.000 литров)" заманчиво.
Цитата: НАлЕ от 06.09.2012 23:02:43+ доставка на окололунную. Если уже чего доставили есть смысл относиться к этому рачительно, дорого стоит доставка.
Для того, чтобы спустить с окололунной орбиты на Луну тонну груза, надо затратить где-то 760 кг топлива (АТ + НДМГ).
Цитата: НАлЕ от 06.09.2012 21:13:46
Отметая криогенные компоненты (по-крайней мере пару Н2 + О2) получаем, что для доставки 30 тонн по маршруту "НОО - Луна" надо 80 ... 85 тонн топлива. Лучше бы это добро доставить за один раз, да еще бы и без перекачки, то есть готовый топливный отсек для "буксира". Опять приходим к носителю на 100 тонн.На МКС не доставлялось топливо в таких количествах.
Цитата: НАлЕ от 06.09.2012 23:02:43Космолифт забацать. Всё-ж в 6 раз сила тяжести меньше. Правда, она, су.а, не крутится... ;О)
Для того, чтобы спустить с окололунной орбиты на Луну тонну груза, надо затратить где-то 760 кг топлива (АТ + НДМГ).
Цитата: НАлЕ
Ионные?
У них высочайший удельный импульс.
Цитата: Pristav
Остается только соорудить на орбите АЭС мегаваттного класса как минимум. Для питания ионных двигателей.
И сейчас такие работы идут в России в полный рост.
Результат - увидим.
Хотя, на на трассе Земля-Луна оправдают ли себя ионники - неизвестно...
Цитата: mse от 07.09.2012 00:27:22
Космолифт забацать. Всё-ж в 6 раз сила тяжести меньше. Правда, она, су.а, не крутится... ;О)
Цитата: НАлЕ
Это уже второй вопрос. Вы же заговорили о движках с низким удельным импульсом, на мое недоумение Вы сказали. что имеются ввиду электростатические. Я удивился еще больше, так как ионники как раз обладают высочайшим импульсом.
Вот и все, насчет АЭС на орбите - это уже пусть другие головы ломают.
Цитата: Pristav
И сейчас такие работы идут в России в полный рост.
Цитата: kisur
Выше законов сохранения энергии не прыгнешь - потери на трансформацию. Можете цифры мощности озвучить?
Цитата: AEroЯ смею предположить, что это общий вес изделия , вместе с полезной нагрузкой.
Ага. Может разница между полной и сухой массой это не только водород, но и масса тепловыделяющих сборок реактора?
Цитата: N.A.Вопрос развития. Либо мы развиваемся, либо сворачиваем пилотируемые программы, потом лет через 40 наблюдая за успехами китайцев или ещё кого, заламываем руки, рвём волосы на всех частях тела, вспоминая просранные достижения предков.
... делать будете? Орбитальную станцию им. Рогозина собирать?
Цитата: Портос от 07.09.2012 14:01:24
Следующий этап, Универсальная Космическая Станция. Основные технические требования, автономность работы для 3-6 человек, в течении 1 года- 6 месяцев.
Первый прототип, вывести на окололунную орбиту, для отработки системы. Последующие, в сочетании с разгонными ступенями, и дополнительными научными модулями, отправлять в экспедиции, за пределы лунной орбиты. Астероиды, Марс.
Для Луны, конструирование базы с замкнутым циклом жизнеобеспечения для 20-40 человек.
Цитата: Murmur. от 07.09.2012 18:15:38
Сначала, имхо, база на Луне. Смысл орбитальной станции возле Луны, от меня ускользает.
Цитата: walt
придумаете, как большим дядям получать стабильный гешефт из пилотируемой космонавтики - сколько бы это не стоило?
Цитата: Nobody от 08.09.2012 00:06:45
Шлюз. Узел. Не знаю как ещё назвать.
Все на Луну приземлять - потом с неё ведь поднимать придется. Пусть там такие движки мощные не нужны - но все равно.
Лучше лишняя стыковка-расстыковка чем посадка-взлет. Имхо.
Что-то стационарно можно поставить, что-то лучше на орбите.
Если комплекс воспринимать не как конечную цель а как элемент в цепочке.