Обсуждение космических программ

Цитата: Портос

А я думал, что это Вы? ???

Ну так какие заявления?

Скучно одному все подряд копипастить

В основном борьба за качество:

Стенограмма (многа букаф)

Медведев предложил ввести имущественную ответственность юрлиц за низкое качество продукции космической отрасли

ГОРКИ, 10 сентября. /Корр.ИТАР-ТАСС Вероника Романенкова, Дмитрий Белкин/. Премьер-министр России Дмитрий Медведев предложил ввести "имущественную ответственность юридического лица за ненадлежащее качество продукции" в космической отрасли.

На совещании по повышению надежности и качества космической продукции глава кабинета отметил, что "за последние 5 лет финансирование космической отрасли было увеличено в три раза". "Это медицинский факт и это хорошо. В то же время за полтора года /2011-2012 годы/ мы получили шесть аварийных пусков, и это никуда не годится", - подчеркнул председатель правительства. "Что бы там ни приводили в качестве причин, аргументов, ни в одной из ведущих космических держав такого количества неудачных пусков не было", - выразил недовольство Медведев.

Он также напомнил о недавно принятых кадровых решениях в руководстве космическими предприятиями. По мнению председателя правительства, это лишь часть вопроса, так как "ответственность должна распределяться на весь коллектив". "Это денежная ответственность, только таким образом можно обеспечить контроль за качеством выпускаемой продукции", - уверен премьер.

Премьер сообщил, что в ближайшие годы в развитие космической отрасли планируется вложить примерно 670 млрд рублей. "Деньги большие, нельзя допустить, чтобы значительная часть этих денег была выброшена на ветер в прямом смысле слова", - заявил он.

Медведев напомнил, что аварийные ситуации были проанализованы специалистами и привел заключение экспертов, по мнению которых "провалы были связаны с недостаточным контролем качества продукции и недостаточной ответственностью людей на конкретных участках производства".

"Необходимые в настоящий момент кадровые решения приняты /отставка главы центра им.Хруничева/, но это - только часть вопроса, поскольку речь не должна идти только о персональной ответственности руководства предприятий", - сказал Медведев. На его взгляд, "справедливой будет другая постановка вопроса: ответственность должна распространяться на весь коллектив". "Иными словами, если перевести это в юридическую плоскость, речь идет об имущественной ответственности юридического лица за ненадлежащее качество продукции", - пояснил премьер.

Председатель правительства отметил, что в космической отрасли России "есть передовые технологии, остается пока еще уникальная производственная база, несмотря на ее дряхление, наземная инфраструктура". "Все, что связано с космосом, мы традиционно делали качественнее других, поэтому ракетно-космическая отрасль, вне всякого сомнения, будет оставаться нашим конкурентным преимуществом, которое необходимо развивать, поддерживать, вкладывать туда деньги", - подчеркнул Медведев. Он предложил руководителям космических предприятий вносить предложения по улучшению организации отрасли, в том числе касающиеся оптимизации всей ее работы.

Кроме того, премьер-министр России потребовал вернуться к столь же жесткой дисциплине в космической отрасли, что и во времена бывшего СССР.

"Жесткая дисциплина - ее никто не отменял, она была в советские времена, она должна быть и сегодня", - заявил глава правительства на совещании по повышению надежности и качества космической продукции.

По его словам, "должна быть повышена ответственность инженерно-технического персонала, требовательность к кадрам на всех уровнях". "Все это проявляется внутри предприятия в дисциплинарной ответственности, а вовне - в ответственности всей компании, со всеми вытекающими последствиями", - сказал Медведев, уточнив, что "это - денежная ответственность".

Также Медведев предложил создать новую систему контроля качества для предприятий космической отрасли.

"Для отрасли, которая в настоящий момент состоит из 15 интегрированных структур, нужна принципиально новая единая система управления качеством. Причем на всех этапах работы, производственного процесса: в период разработки, производства работ и период эксплуатации космической техники", - заявил глава кабинета на совещании по повышению надежности и качества космической продукции.

По его мнению, "необходимо создать отраслевые центры испытаний, сертификации, электронной компонентной базы и независимые центры проверки полетных заданий для средств выведения".

"Необходима единая отраслевая база для проведения завершающих комплексных испытаний ракет-носителей, разгонных блоков, космических аппаратов и двигательных установок", - считает премьер-министр.

Роскосмос предлагает увеличить численность сотрудников отрасли

ГОРКИ, 10 сен - РИА Новости. Роскосмос предлагает изменить систему управления ракетно-космической отраслью, провести реструктуризацию предприятий, входящих в эту сферу, а также увеличить численность сотрудников космического агентства, заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин на совещании премьер-министра Дмитрия Медведева по вопросам обеспечения качества и надежности космической отрасли.

"Основным шагом должен стать пересмотр организации управления отраслью, направленный на повышение качества продукции, восполнение белых пятен в технологиях... Самое главное, на мой взгляд, это общая консолидация ракетно-космической промышленности вокруг единой цели", - сказал Поповкин.

По его словам, в отрасли должна быть проведена структурная реформа. "На наш взгляд, она должна (реформа) обеспечить смену структурной интеграции на интеграцию системную, приводящую к отраслевой консолидации производственно-финансовых, управленческих активов, но не уничтожая экономические интересы каждого участника объединения", - сказал глава Роскосмоса.

Он отметил, что соответствующее предложение Роскосмосом готовится в настоящее время. "Мы будем готовы доложить в течение этого года не просто как тезис, а уже со всеми обосновывающими материалами", - сказал Поповкин.

Цитата: quququ от 10.09.2012 21:35:08


Медведев предложил ввести имущественную ответственность юрлиц за низкое качество продукции космической отрасли

Если честно, то на мой взгляд полумеры.

Есть же положительный опыт, люди даже Нобеля получали.

Шара́шка— жаргонное название секретных НИИ и КБ, подчиненных НКВД/МВД СССР, в которых работали заключённые инженеры

Цитата: НАлЕ

Творческий труд под дулом пистолета?
Я бы не смог.

Не было ни какого "дула пистолета", был демократический выбор или работать творчески, или рутинно кайлом

Цитата: Pristav
Физики говорят: невозможно. Вообще. Потому как нет в природе способов межзвездных путешествий (имеется в виду - для человека, за разумный срок).
Телепортацию оставим фантастам.
Вы, друзья, конечно, оптимисты.... я понимаю, но не разделяю!  ;)

....А какой срок можно считать разумным? Наверное, межзвёздные полёты невозможны при желании путешественников в пределах одной человеческой жизни слетать туда-обратно. А если ставится задача колонизации без возвращения, то можно лететь хоть сотни лет в один конец.... Лишь бы полёт технически был осуществим, и на конечной станции чтобы была хоть какая-то перспектива не загнуться через несколько поколений....

Цитата: mr_ttt
...
Вы захотите постоянно жить в Антарктиде?
Как раз промежуточный этап для возможных межзвездных экспедиций

Что за прблема? "Требуются водители космических буксиров. Лицензия категории "Е". Год через два. Полный соцпакет. Возможность карьерного роста."

Цитата: mr_ttt
Насчет освоения Солнечной системы я не против мелких усилий но против чего то серьезного - это непригодные для жизни пустыни и осваивать реально просто нечего

Вы захотите постоянно жить в Антарктиде?

Как раз промежуточный этап для возможных межзвездных экспедиций

Я больше скажу: человек в нынешнем его виде вообще не сможет освоить Космос. Даже в виде частного случая Солнечной системы. Человек должен измениться как вид, благо генетики не дремлют и рано или поздно что-нибудь полезное у них получится. Да и генетика - не единственный путь адаптации Человека к Космосу.

А в качестве первого шага к освоению космоса я бы назвал полноценные орбитальные заводы. Можно и полностью автоматические, это не важно, ибо главное - как можно глубже внедрить космос в экономику, чтобы уж без него - никуда. А следующим этапом - оприходование газовых гигантов и их спутников.

"Ничто не может двигаться в пространстве со скоростью превышающую скорость света...." т.е. фотонов - это общепринято. А с какой максимальной скоростью может двигаться само пространство (часть пространства) относительно самого себя (другой части)? Пространство гнется (гравитационные линзы), раздувается (разбег дальних галактик) чем-то явно заполнено (спонтанные возникновения "из ничего" пар частица-античастица) Опять-же понять что такое "темная материя" ещё можно, но что такое "темная энергия"? Понять в прикладном смысле-придумать как это можно использовать.

Разгоняешься в пространстве- тормозиться течение времени, т.е. если придумать как затормозить время получится разгон без перегрузок?

Опять-же ограничение на скорость носителя/переносчика информации. А как насчет чистой информации? (Не будем обсуждать есть-ли телепатия в живой природе, если и нет, то как создать её искусственно)

Цитата: НАлЕ
А причем здесь цинизм?
Просто Вы из таких же, как и тот лорд, о котором упомянули тут уже упомянули выше.
Первый пилотируемый полет монгольфьера "случился" 230 лет тому назад
За последние сто с небольшим лет человечество успело уйти от воздушного шара (дирижабля, если хотите) до полетов в космос.
Вы можете представить, что будет через 100 лет? А через 230?
У меня фантазии не хватает, но я  до сих пор помню прогноз насчет того, что технологии лазерных дисков настолько дороги, что  в начале 21-го века будут доступны для более-менее широких слоев потребителей только в высокоразвитых странах.

Так это...
Ваши примеры основаны на давно известных физических принципах полета. Шары летают на Архимедовом принципе, самолеты - на той же аэродинамике, что и у птиц, ракеты - на реактивном движении, известном еще в древнем Китае. А на каких физических принципах будут летать "через 200 лет"? Здесь не нужна фантазия, нужны знания, а вот их-то как раз и нет.

исполнительный директор
Владимир Солнцев:

Химкинское двигателестроительное предприятие НПО «Энергомаш» с 2014
по 2017 года собирается экспортировать в США 29 ракетных двигателей РД-180.
Загрузка для предприятия составит четыре-пять двигателей в год.
Ранее был подписан опцион на поставку 101 двигателя РД-180 для американских ракет «Атлас» до 2020г.
38 двигателей уже успешно вывели «Атлас-5» в космос из 59 поставленных.
Сейчас идет работа по подписанию контрактных обязательств на 2014-2017 годы.
До 2010 года ракетные двигатели продавались в США с убытком для предприятия, поскольку
себестоимость их производства росла более высокими темпами, чем цена, по которой удавалось наладить сбыт.
В 2010 - 2011 годах был принят ряд мер, и ситуацию удалось выправить.
На сегодняшний день мы поставляем двигатели по цене, которая почти в три раза превышает цену 2009 года.
Рентабельность продаж положительная, и, более того,
она позволяет нам направлять часть средств и на развитие производства.

Цитата: Pristav
Есть ли он вообще в природе, этот "другой принцип"...  :(

;О) распылить на ионы и выстрелить из ускорителя. ;О)

МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Российские проекты в области ракет-носителей и космических аппаратов будут представлены в рамках международного авиакосмического салона ILA-2012, который во вторник открывается в Берлине, сообщает Роскосмос.

Международная авиационно-космическая выставка "ИЛА-2012" пройдет с 11 по 16 сентября 2012 года в Берлине (Германия) на территории международного аэропорта "БиБиАй (Берлин Бранденбург Интернейшнл)". В выставке примут участие 57 российских организаций, в том числе два субъекта военно-технического сотрудничества: компании "ОПК "Оборонпром" и "РСК "МиГ".

"Федеральное космическое агентство на ILA-2012 сделало ставку на основные перспективные проекты и разработки в области ракет-носителей "Союз", "Ангара", космических аппаратов "Глонасс-К", "Луч-5А", "Спектр-Р", "Луна-Ресурс", "Электро-Л", "Бион-М", космических кораблей "Союз-ТМ", "Прогресс-М", приборы для демонстрации трехмерных фотографий из космоса, стартовую платформу комплекса морского базирования "Морской старт", стартовый комплекс для ракет-носителей "Союз", - говорится в сообщении.

Ракетно-космическую промышленность РФ на выставке представят восемь предприятий: ФГУП "ЦЭНКИ", ОАО "РКК "Энергия", ОАО "Российские космические системы" (РКС), ФГУП "НПО им. С.А.Лавочкина", ОАО "ИСС имени М.Ф. Решетнева", ФГУП "ГКНПЦ имени М. В. Хруничева", ОАО "НПО "Энергомаш" и ФГУП "ЦСКБ-Прогресс".

Кроме того, в работе выставки примут участие молодые специалисты Роскосмоса, которые ознакомят зарубежных коллег с технологическими и научными достижениями, производимой продукцией и услугами в космической области.

"После работы на выставке молодые специалисты должны будут представить конкретные выводы и предложения по дальнейшему использованию полученной информации в практической деятельности организаций Роскосмоса", - отмечается в сообщении.

В работе ILA-2012 также примут участие крупнейшие международные концерны Европы и США, аэрокосмические фирмы стран Центральной и Восточной Европы, Южной Америки и Азии.

Организатором выставки выступило Федеральное объединение германской авиакосмической промышленности.

Выделил для того наглядно показать далеко не полную линейку существующих и перспективных РН, КА и других девайсов нашей ракетно космической отрасли.
Может поменьше пепла будем сыпать сабе на головы?

Цитата: НАлЕ
3,14...деть - не мешки ворочать.

"3.14деть" Дмитрий Олегович не может по должности, вроде госслужащие должны понимать эту очевидную истину.  8)
3.14дят  те, кто отправляет некачественные РБ в космос. И они, очевидно, уже до3.14делись.

Цитата: Pristav от 12.09.2012 20:58:01
На Богдане камрад Skroznik разместил великолепную подборку по исследованию Марса.
(наверное, трафик!)
http://bogdanclub.in…post627011

Вообще-то лучше всего смотреть подборки про планеты здесь: http://newsreaders.r….php?f=197
Подбоки о звездах и галактиках тут можно поглядеть: http://newsreaders.r….php?f=198

А вообще про науку полная подборка здесь: http://newsreaders.r….php?f=196

Хотя, быть может, самая интересная тема - это "Новости науки": http://newsreaders.r…mp;page=12

Цитата: skroznik* от 12.09.2012 21:30:56
Вообще-то лучше всего смотреть подборки про планеты здесь: http://newsreaders.r….php?f=197
Подбоки о звездах и галактиках тут можно поглядеть: http://newsreaders.r….php?f=198

А вообще про науку полная подборка здесь: http://newsreaders.r….php?f=196

Хотя, быть может, самая интересная тема - это "Новости науки": http://newsreaders.r…mp;page=12

Хорошие подборки

Правда глаза режет частое

Эти маленькие спутники были также обнаружены и на снимках космического телескопа в 2002 году, а в феврале 2006 года планируется провести наблюдения, чтобы подтвердить это открытие.

В настоящее время НАСА рассматривает возможность будущего разведывательного полета автоматического аппарата к системе Плутон-Харон и объектам Пояса Койпера, который мог бы достичь этих далеких миров в конце ~2010 года.


Еще хуже


По данным В.П. Мишина и Б.Е. Чертока на нашу лунную программу было израсходовано 4,5 миллиарда рублей. Американцы на свою программу потратили $25 миллиардов. Так что удивляться результатам этой гонки вряд ли приходится. Тем замечательнее умение Королева сделать из ничего вполне конкурентно способную машину.

Следует отметить важнейший результат американской лунной программы, который они сами не ожидали и не планировали. Благодаря абсолютной отурытости программы "Аполлон" уже через 10 лет программа полностью себя окупила - все без исключения пошло в промышленность.


Второе неверно, первое тоже. Лунную программу ИМХО сорвала череда неудач Н-1. Постоянные неудачи, срыв сроков, а потом это уже стало бессмысленно для таких затрат. Американцы уже там были неоднократно

Цитата: N.A.
5 коп.
Похоже, что это компиляция подборки Астрономическая картинка дня с сайта astronet.ru, которая в свою очередь является переводной версией (не к ночи будь помянутой) NASA APOD.  :P

Не только. К тому же мы сами участники некоторых картинок.
Кстати астрономическая картинка дня является уникальным ресурсом - ибо там все написано на понятном для школьника языке - в общем для этого она и создана.

Цитата: mr_ttt от 12.09.2012 22:30:04
Еще хуже


По данным В.П. Мишина и Б.Е. Чертока на нашу лунную программу было израсходовано 4,5 миллиарда рублей. Американцы на свою программу потратили $25 миллиардов. Так что удивляться результатам этой гонки вряд ли приходится. Тем замечательнее умение Королева сделать из ничего вполне конкурентно способную машину.

Следует отметить важнейший результат американской лунной программы, который они сами не ожидали и не планировали. Благодаря абсолютной отурытости программы "Аполлон" уже через 10 лет программа полностью себя окупила - все без исключения пошло в промышленность.


Второе неверно, первое тоже. Лунную программу ИМХО сорвала череда неудач Н-1. Постоянные неудачи, срыв сроков, а потом это уже стало бессмысленно для таких затрат. Американцы уже там были неоднократно

Первое - правильно. В мои студенческие годы Василий Павлович приезжал к нам на Физтех и именно с его слов это и записано - кстати не только мной, но и рядом корреспондентов. Черток вообще на Физтехе бывал постоянно несколько дней в неделю - он называл примерно такие же цифры.

Второе тоже скорее всего верно. Программа окупилась у американцев примерно 3 - 4 раза. Эту цифру я слышал неоднократно от серъезных американских ученых.

Ну и последнее - я не думаю что можно так лекго и непринужденно писать о том что сорвало нашу лунную программу. В одну строчку вкладывается только один несомненный факт - бестолковость нашего политического руководства.

Более менее по полноте материалы нашей лунной программы я попытался собрать тут - хотя тема еще не закончена: http://newsreaders.r…php?t=2628

Наша лунная программа была обречена с самого начала - а вовсе не из-за неудач с Н-1. Наоборот - неудачи Н-1 явились следствием глобальных просчетов советского политического руководства. Кстати наши вумные политики могли посмотреть на пример США - как они решают проблемы своей лунной программы - тем более что она была абсолютно открыта. Но наше политбюро посчитало себя умнее всех и отказалось от принципиальных решений в руководстве программой, которые приняли американцы - отсюда и все неудачи. Потом уже недофинансирование и прочее, прочее, прочее...

Цитата: skroznik* от 12.09.2012 22:59:18
Первое - правильно. В мои студенческие годы Василий Павлович приезжал к нам на Физтех и именно с его слов это и записано - кстати не только мной, но и рядом корреспондентов.

Василий Павлович был весьма оригинальный человек, однако ...

ЦитатаВторое тоже скорее всего верно. Программа окупилась у американцев примерно 3 - 4 раза. Эту цифру я слышал неоднократно от серъезных американских ученых.

Это, скорее всего, где-то, как-то, так ...

ЦитатаНу и последнее - я не думаю что можно так лекго и непринужденно писать о том что сорвало нашу лунную программу. В одну строчку вкладывается только один несомненный факт - бестолковость нашего политического руководства.

Бред. Чуть выше были показаны денежные затраты нас и американцев, которые во многом и предопределили результат.  Вот от них и плясать надо. Мы таких затрат себе позволить не могли. Впрочем, тут могу и согласиться с "бестолковостью нашего политического руководства", которое позволило ввязаться в заведомо проигранную гонку.

PS. ИМХО, конечно же, но Первый Спутник и Первый Человек в Космосе - это у нас получилось не потому что, была гонка престижа( как лунная), а потому что нам остро нужна была МБР. А вот 04.10.57 и 12.04.61 случилось бонусом к этой необходимости и, таки да, благодаря харизме/таланту/гениальности/напористости/фанатизму (список можно продолжать, а необходимое из него подчеркнуть) Королева и его команды.

Цитата: mr_ttt от 12.09.2012 22:30:04
Следует отметить важнейший результат американской лунной программы, который они сами не ожидали и не планировали. Благодаря абсолютной отурытости программы "Аполлон" уже через 10 лет программа полностью себя окупила - все без исключения пошло в промышленность.

Известная байка. Только терзают смутные сомнения, развернутых доказательств что-то не видел. А главное любой вменяемый руководитель после такого стал бы сразу организовывать экспедицию на Марс или там постоянную лунную базу.
Вы где-нибудь видели буржуя отказавшегося от профита?

Цитата: НАлЕ от 12.09.2012 23:12:51
Бред. Чуть выше были показаны денежные затраты нас и американцев, которые во многом и предопределили результат.  Вот от них и плясать надо. Мы таких затрат себе позволить не могли. Впрочем, тут могу и согласиться с "бестолковостью нашего политического руководства", которое позволило ввязаться в заведомо проигранную гонку.

Чушь написали скорее всего именно вы. Финансовых средств в принципе было у нас достаточно - ведь все железо было сделано - проблема была только в том что оно было крайне ненадежно. Но безусловно работоспособно - как показали наземные испытания и космические полеты - вплоть до Луны.
Ненадежность всей этой техники, то что ее вовремя не довели до ума была связана с распылением средств среди наших КБ, которое не пресекло Политбюро и подчиненные ему руководители - было допущено не только дублирование, но и соревнование отдельных КБ. В то время как американцы били в точку. И в какую точку бить - решало у них НАСА, специалисты, а не безобразованщина из нашего политбюро.
Американцы поняли - один человек не способен решать по всей лунной программе - и для руководства ей было создано НАСА - которое и принимало все основополагающее решения. У нас же это делали не пойми кто - Устинов решил так, Брежнев отменил, Афанасьев вообще устранился...
Это и была основная причина нашего проигрыша - не был создан ответственный начно-технический орган по руководству лунной программой - не было американского аналога НАСА.
Нет его и до сих пор.
Отсюда и проигрыш.

Россия отправит к спутнику Юпитера научный космический аппарат

Берлин. 12 сентября. INTERFAX.RU - К одному из спутников Юпитера отправится российский научный космический аппарат, сказал в среду Интерфаксу-АВН" первый заместитель генерального конструктора НПО имени Лавочкина (Химки, Московская область) Максим Мартынов.

По словам Мартынова, выступившего в среду на международной авиакосмической выставке ILA-2012 в Берлине, проект по исследованию Юпитера и его спутников будет осуществлен с европейцами при решающей роли России.

Мартынов отметил, что соглашение по сотрудничеству с Европейским космическим агентством будет предусматривать положение, согласно которому, если одна из сторон заявит о выходе из проекта, он может стать национальным. "Сейчас ученые определяются, какой из спутников Юпитера - Европу или Ганимед - выбрать для посадки спускаемого модуля", - сказал замгенконструктора НПО им. Лавочкина.

По его мнению, с точки зрения науки интереснее Европа. "Однако она хуже по условиям радиации. Поэтому решение пока не принято", - добавил Мартынов.

Он сообщил, что при реализации данного проекта будет использован опыт, который будет накоплен при осуществлении проектов "ЭкзоМарс", "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс", а также возможных миссий к Венере. Срок начала реализации проекта - 2014-2015 годы.

Мой коммент: Европа уже точно решила лететь к Ганимеду, Россия делает вид, что еще не определилась. На самом деле, Россия может выбрать любой вариант, однако, в случае выбора не Ганимеда, будет упущена возможность использовать европейский аппарат в качестве ретранслятора, чтобы передать оттуда большое количество информации.