Обсуждение космических программ

Цитата: N.A.
Эт Вы еще календарного плана не видели  (емнип, весной этого года кто-то из Боинга назвал этот график "довольно спортивым" ) - сейчас и вовсе обхохочетесь.  ;)
Боинг защищает ЭП на ЦБ в декабре с.г., АТК - в марте следующего. Начало производства - середина-конец 15-го, окончание  - февраль 17-го.

Я чего-то не понимаю? Если в 2012-13 годах защита ЭП, то о каком "начале производства" может идти речь через 2 ... 3 года?  ???

ЦитатаС год-другой назад я (бы) тоже посмеялся, но учитывая то, что сейчас у них на эту музыку есть (реальная, ~$1.4 миллиарда в год на РН) строка бюджета и имеющийся от STS задел (включая практически готовый старт), готов поспорить рублей на 100, что могут уложиться.

Уложиться во что? Выйти на первый пуск (испытательный)?

Цитата: Pristav
А межзвездные полеты - невозможны. И их никогда не будет. Не я сказал... Ученые так говорят.

Всему свое время. Родится новый Эйнштейн, может уже и родился,  но он еще не знает, что ему суждено опровергнуть расширить теорию старика Эйнштейна.
Всего лишь сто с хвостиком лет назад братья Райт  (идя по стопам  Можайского  ;) ) подняли в воздух управляемый и "самодвижущийся" аппарат тяжелее воздуха. Практически тогда же Маркони и Попов открыли для человечества радиосвязь. Что будет через следующие сто с тем же хвостиком лет? Я не рискну зарекаться.

Цитата: Pristav
Какая, блин, нафиг, Вселенная? Видимая (14млрд. световых лет)? Или вообще вся (150 млрд. световых лет)?  :)
Солнечную систему надо осваивать. В процессе этого отрабатывать различные технологии. Тут работы хватит на века. На тысячелетия даже.
А межзвездные полеты - невозможны. И их никогда не будет. Не я сказал... Ученые так говорят.

А знаете сколько денег и времени было потрачено, чтобы узнать возраст вселенной хотя бы примерно? И это всего лишь звено в цепочке исследований, которая в целом и есть та самая экспансия или освоение природы человеком. А вовсе не полеты или ковыряние луны бульдозером.

Цитата: Alexandr_A от 06.09.2012 00:49:10
А знаете сколько денег и времени было потрачено, чтобы узнать возраст вселенной хотя бы примерно? И это всего лишь звено в цепочке исследований

Практически нисколько. Когда Александр Фридман создал модель нестационарной вселенной на основе уравнений ОТО,он сделал оценку и возраста вселенной тоже.У него получилось10 млрд.лет. C учетом современных данных(14 млрд) -очень даже неплохо.
Точно не помню, но основное занятие у него было-метеорология и прогнозы погоды. Так что можно сказать, что он сделал это в свободное от работы время, бесплатно:)
-----
По поводу времени и денег.Цепочка выглядела как-то так, ЕМНИП :
измерение параллакса звезд в рассеянных скоплениях -построение диаграмм Герцшпрунга для рассеянных скоплений- привязка к рассеянным скоплениям цефеид- цефеиды в других галактиках- привязка к цефеидам сверхновых типа Iа("стандартные свечи" ). Так получили шкалу расстояний вплоть до 14 млрд лет, и вдобавок обнаружили , что вселенная расширяется с ускорением. По сравнению с затратами на космос- это единицы процентов.Поэтому на Земле продолжают строить телескопы один другого больше...

http://vz.ru/news/2012/9/5/596808.html
Установить на нужное место блок коммутации энергосистемы МКС астронавту НАСА Саните Уильямс и ее японскому коллеге Акихико Хошиде в открытом космосе удалось с помощью металлического штыря и зубной щетки.

Уильямс и Хошиде вышли в космос в 15.06 мск, выход официально продолжался 6 часов 28 минут. За это время им удалось установить на штатное место резервный блок коммутации энергосистемы МКС MBSU (Main Bus Switching Unit).
Неисправный блок MBSU-1, проблемы с которым начались в конце 2011 года, астронавты попытались заменить еще 30 августа.
Теперь Уильямс и Хошиде с помощью набора импровизированных инструментов, один из которых был сделан из металлического штыря и зубной щетки, очистили болты и отверстия для них, а затем поставили резервный блок на место.

Все чувствуют привкус старого анекдота? "Захочешь жить - не так раскорячишься"

Цитата: N.A.
А чё тут не понимать? На стадии ТП-КД отвели пару лет с хвостиком. За это время Боинг собирается нарисовать (по старым синькам (с) ) ЦБ под (существующие) RS-24,  (существующий) РБ от Дельты на (существующем) RS-10, и Орион (ЛКИ которого планируют на начало 14-го кстати), а ATK походу будет в основном менять основные надписи на существующей документации на ТТУ.

Они что, в конструктор Лего играются?  :) Так ведь можно и доиграться.

ЦитатаУгу. На первый, он же и последний беспилотный.

А потом сразу пилотируемый?
А наши-то, сиволапые, еще два года не планируют ставить Прогресс (даже не пилотируемый КК) на "цифровой" Союз. Вот лохи-то ...  :D

Цитата: Портос от 05.09.2012 20:51:11
Касаемо освоения Луны, например, выгодней, эффективней разработка составной многоразовой системы доставки груза на лунную орбиту и обратно.
Например, создать многоразовый разгонный блок с обитаемым отсеком, стыковать к нему грузы или пилотируемый корабль, и с помощи него доставлять грузы на орбиту Луны. В последствии, выводить на орбиту топливо для заправки, и двигатели для замены обработавших ресурс. Можно отработать на таком "буксире" ядерный ракетный двигатель, прежде чем запускать его куда дальше.
.......
Использовать одноразово комплекс в 3000 тонн, чтоб забросить на Луну 47 тонн, а вернуть на Землю, 5 тонн, это тупик, годный для рекорда.

Не все так однозначно:
1. Носитель в 3000 тонн способен вывести на НОО 140 ... 150 тонн, если их выводить "мелкими" ракетами. то для этого потребуется 10 ... 11 Зенитов, общей массой 4600 ... 5000 тонн. Или 6 ... 7 Протонов,  общей массой 4200 ... 4900 тонн, или 9 ... 10 Ангарей-3 (которых еще нет), общей массой 4300 ... 4800 тонн.
2. И если разработка такого носителя действительно представляет уникальнейшую (а значит, сложнейшую и дорогостоящую) задачу, даже после опыта Сатурнов, Н-1, Шаттла и Энергии, то производство одной такой ракеты и ее эксплуатация (проведение пуска) может оказаться дешевле, чем пуск эквивалентной ей стаи "мелочи пузатой".
3. Естественно, необходимость собирать на орбите что-то там из нескольких "сегментов" сильно усложняет и удорожает весь проект, чем если это что-то было бы выведено одним "блоком".
4. Вот для выведения на НОО "топлива для заправки" и сменных "аксессуаров" как раз может быть "малявки" и будут в тему.

Однозначно, это вопрос оптимизации, не исключено, что выгоднее всего окажется носитель на 40 ... 70 тонн (на 2 ... 4 пуска, взамен одного монстра а'ля Сатурн-5).

Цитата: AEro
Вся история человечества есть непрерывное увеличение ареала его (человечества) существования. Отсюда и необходимость экспансии - Земли надолго не хватит.

Еще раз повторюсь: это - результат работы инстинкта, появившегося задолго не то что человека, а млекопитающих вообще. Но и есть у него другая сторона, в результате которой Красноярский край (к примеру) заселен весьма негусто, да и очереди в космонавты тоже уже не наблюдается

Цитата
Далее, экспансия даст нам необходимые технологии, а не технологии дадут нам возможность экспансии.

Вы всерьез намереваетесь найти в марсианских каналах мудрость древних марсиан?

Цитата
Технологии сами по себе не возникают, а только как инструмент решения какой-либо задачи.

Ну тут Вы все-таки несколько неточны. Технологии возникнут не в результате экспансии, а в результате СТРЕМЛЕНИЯ к экспансии. И если на Земле они не применимы, а с экспансией выйдет облом - то окажется, что существенные ресурсы затрачены впустую. А если они применимы и на Земле, то неплохо бы эти задачи сформулировать и обозначить соответствующие цели. Но тогда экспансия получается не нужной

Цитата
Ну и насчет прилетевшей кометы тоже верно, и рано или поздно это случится. Тогда, имея две или более планеты, а не одну, мы существенно повышаем шансы выживания человека как вида.

Как я уже говорил, эта проблема в основном решается грамотной метеоритной защитой, которую все равно придется делать. Вероятность же того, что в Землю врежется астероид размером с Луну и ее сломает, достаточно невелика, чтобы в обозримом будущем ею пренебречь

Все-таки выскажусь и в положительном ключе, чтобы не выглядеть совсем уж негативистом. Упомянутый инстинкт настолько древний и могучий, что бороться с ним может оказаться вредно для коллективного здоровья Но для того, чтобы у гипотетической экспансии были шансы на успех, необходимы прорывы в следующих областях:
- в освоении термоядерной энергии;
- в терраморфировании;
- в робототехнике;
- в организации социума (а то мы тут сами друг друга перережем, без всяких комет).
Как нетрудно видеть, все эти задачи вполне можно решить и в земных интересах. А вот когда они будут успешно решены, тогда можно и за экспансию поговорить.

Как-то так

В этом же разделе есть ветка о "Колонизации солнечной системы"

http://glav.su/forum/topic/1480

поэтому колонизаторов лучше бы туда...

Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 22:35:38
И сколько радости-то!!!!

Какая радость? Сплошное уныние. Великая космическая держава за столько лет не может сделать новую ракету. Несчастный старт мучают 15 лет, если не больше. Как это называется?

Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 22:35:38
http://www.youtube.c…Lm5xkg9ZU#!
Репортаж конечно старый - более года ему, но про готовность 95 процентов говорится, и по внешнему виду похоже на то.

Видео - типично поцреотическое. Десятками упоминаемые "не имеющая аналогов в мире" и аналогичные выражения, шаттлы вспомнили совсем не к месту, про огромное количество ляпов вообще молчу Не может служить источником информации, ибо сделано журноламерами. Да даже если и так, с чего вы взяли, что 95% превратились в 100, учитывая, сколько лет терзают этот старт?

Дружище, вы упустили одну мааааленькую деталь. В последнее время именно неготовность СК Ангары в Плесецке официально называлась как основная причина переноса первых пусков Ангары. То есть, если бы стартовый комплекс был бы готов, пуск легкой Ангары уже б состоялся

Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 22:35:38
Хотя конечно если еще не принят комиссией то можно считать "незавершенкой"
Так и старт в 2013 году
Но тренироваться на демонстраторе будут я думаю уже в это году

То есть старт таки не готов?

Теме временем на просторах Солнечной системы...

Зонд "Розетта" достиг орбиты Юпитера

Зонд "Розетта" Европейского космического агентства (ESA), предназначенный для исследования комет, достиг орбиты Юпитера. Об этом сообщается в микроблоге миссии.

Сам газовый гигант в настоящее время находится с противоположной стороны от Солнца, поэтому зонд "не увидит" эту планету. Основная цель космического аппарата сейчас - комета 67P/Чурюмова-Герасименко. Это короткопериодическая комета с периодом обращения вокруг Солнца 6,6 года. Зонд сблизится с кометой в 2014 году. На борту "Розетты" находится зонд Philae Lander (от его лица ведется упомянутый выше микроблог), который должен опуститься на комету Чурюмова-Герасименко.

Автоматическая межпланетная станция "Розетта" была запущена в 2004 году. В июле 2010 года аппарат успешно сблизился с астероидом 21 Лютеция (21 Lutetia). Это небесное тело, открытое еще в 1852 году, представляет для астрономов значительный интерес. Так, например, по результатам анализа собранных "Розеттой" данных оказалось, что этот астероид представляет собой на самом деле планетезималь - объект, из которых в далеком прошлом сформировались первые планеты. Изучение Лютеции было для "Розетты" побочным заданием.

В июне 2011 года специалисты ESA, следуя плану полета, усыпили зонд "Розетта". На тот момент он был на расстоянии 549 миллионов километров от Солнца. Мощности аккумуляторов было недостаточно для поддержания работы приборов, поэтому зонд был переведен в спящий режим. Разбудить "Розетту" планируется в январе 2014 года - 20 числа ей будет отправлена команда проснуться.

Зонд Dawn полетел к Церере

Космический зонд Dawn покинул орбиту астероида Веста. Об этом сообщается на сайте Американского космического агентства. Маневр начался в ночь с 4 на 5 сентября и в настоящее время уже завершился. Данные наблюдений показывают, что корректировка была успешной и в настоящее время зонд движется к Церере.

Зонд Dawn был запущен на орбиту в сентябре 2007 года. В июле 2011 года он вышел на орбиту Весты - второго после Паллады по величине астероида Солнечной системы. За прошедшее с этого момента время автоматическому зонду удалось получить большое количество информации о самом астероиде, его внутренней структуре и геологии.

Так, например, данные, полученные зондом, позволили установить, что Веста на самом деле не астероид, а почти протопланета - она обладает железным ядром и послойным строением (то есть в прошлом у нее было подобие мантии). На Весте находится вторая по величине гора в Солнечной системе, уступающая, по словам открывателей, только марсианскому Олимпу.

Кроме этого данные о движении зонда вокруг Весты позволили наконец, спустя более чем 200 лет после ее открытия, "взвесить" небесное тело. Его масса оказалась равной 2,59076×1020 килограммов. Чтобы собрать побольше информации о Весте, работающие с Dawn специалисты, поменяли график миссии, продлив пребывание зонда на орбите астероида на 40 дней.

Следующей целью аппарата станет карликовая планета Церера, которая так же, как и Веста, располагается в главном поясе астероидов. Планируется, что несмотря на задержку Dawn достигнет планеты в срок - к 2015 году.

Цитата: quququ от 06.09.2012 20:16:43
Какая радость? Сплошное уныние. Великая космическая держава за столько лет не может сделать новую ракету. Несчастный старт мучают 15 лет, если не больше. Как это называется?

Великая космическая держава, последние 20 лет, переживала бурный этап своей истории, с многими проблемами.
На фоне всех проблем, надёжные РН, доставшиеся в наследство, позволяли не торопиться с их заменой. Конечно процесс затянулся, но разве РН, главная проблема нашей космической отрасли даже сейчас?

Цитата: Портос от 06.09.2012 20:36:46
Великая космическая держава, последние 20 лет, переживала бурный этап своей истории, с многими проблемами.
На фоне всех проблем, надёжные РН, доставшиеся в наследство, позволяли не торопиться с их заменой. Конечно процесс затянулся, но разве РН, главная проблема нашей космической отрасли даже сейчас?

Причем, комплекс таки уникальный. И во многом уникальный  как раз в части универсального СК.

Цитата: НАлЕ от 06.09.2012 10:31:22
Не все так однозначно:
1. Носитель в 3000 тонн способен вывести на НОО 140 ... 150 тонн, если их выводить "мелкими" ракетами. то для этого потребуется 10 ... 11 Зенитов, общей массой 4600 ... 5000 тонн. Или 6 ... 7 Протонов,  общей массой 4200 ... 4900 тонн, или 9 ... 10 Ангарей-3 (которых еще нет), общей массой 4300 ... 4800 тонн.
2. И если разработка такого носителя действительно представляет уникальнейшую (а значит, сложнейшую и дорогостоящую) задачу, даже после опыта Сатурнов, Н-1, Шаттла и Энергии, то производство одной такой ракеты и ее эксплуатация (проведение пуска) может оказаться дешевле, чем пуск эквивалентной ей стаи "мелочи пузатой".
3. Естественно, необходимость собирать на орбите что-то там из нескольких "сегментов" сильно усложняет и удорожает весь проект, чем если это что-то было бы выведено одним "блоком".
4. Вот для выведения на НОО "топлива для заправки" и сменных "аксессуаров" как раз может быть "малявки" и будут в тему.

Однозначно, это вопрос оптимизации, не исключено, что выгоднее всего окажется носитель на 40 ... 70 тонн (на 2 ... 4 пуска, взамен одного монстра а'ля Сатурн-5).

Безусловно не всё так однозначно.

Говоря о тупике, я подразумевал одноразовость забрасываемого груза в 140 тонн.
Если мы выводим, многоразовый разгонный блок -комплекс для грузов с обитаемым отсеком в 20-30 тонн, а потом только топливо для его функционирования.
Выводим на орбиту Луны, обитаемую станцию в 20-30 тонн.
К ней стыкуем, многоразовую систему посадки- взлёта с Луны.

После этого, одноразовыми будут, только пилотируемые корабли для доставки людей, и грузовых контейнеров с топливом, материалами жизнеобеспечения, научным и эксплуатационным оборудованием на НОО.

Это своего рода скелет, вокруг которого можно, нарастить научно исследовательскую базу как инструмент изучения Луны, ближнего космоса, вселенной.

Пока МКС, собирали по такой технологии, если предположим блоки будут крупнее, ни каких проблем, вопрос, возможности и целесообразности.

Цитата: Портос от 05.09.2012 22:14:22
Да, конечно, ваш вопрос вполне логичен.

Просто, некоторым неймётся, ни всех знаете удовлетворяют интернет-магазины.
Взять того же Колумба. Явно навязчивая идея, к итальянцам приставал, к португальцам, испанцев таки раскрутил. А самое главное, ошибался ведь, никакая там не "Индия" была, а сами знаете что.

Колумб хотел дешевый путь в Индию - совершенно прозаическая, понятная и достижимая практическая цель.

Итак, зачем  человечеству в обозримом будущем необходимо присутствие в космосе "лично" (не в виде исследовательских зондов)?

Цитата: Портос от 06.09.2012 21:02:29
Говоря о тупике, я подразумевал одноразовость забрасываемого груза в 140 тонн.
Если мы выводим, многоразовый разгонный блок -комплекс для грузов с обитаемым отсеком в 20-30 тонн, а потом только топливо для его функционирования.

Отметая криогенные компоненты (по-крайней мере пару Н₂ + О₂) получаем, что для доставки 30 тонн по маршруту "НОО  - Луна" надо 80 ... 85 тонн топлива. Лучше бы это добро доставить за один раз, да еще бы и без перекачки, то есть готовый топливный отсек для "буксира". Опять приходим к носителю на 100 тонн.

ЦитатаПока МКС, собирали по такой технологии, если предположим блоки будут крупнее, ни каких проблем, вопрос, возможности и целесообразности.

На МКС не доставлялось топливо в таких количествах.

Цитата: НАлЕ от 06.09.2012 21:13:46
Отметая криогенные компоненты (по-крайней мере пару Н₂ + О₂) получаем, что для доставки 30 тонн по маршруту "НОО  - Луна" надо 80 ... 85 тонн топлива. Лучше бы это добро доставить за один раз, да еще бы и без перекачки, то есть готовый топливный отсек для "буксира". Опять приходим к носителю на 100 тонн.

Для ядерных космических двигателей, какой примерно может быть расклад по топливу (я понимаю что это перспектива)


Перекачка вопрос технологий, можно стыковать выводимые контейнеры к буксиру, тем более аэродинамика нас не волнует, только центровка. А пустые, контейнеры, можно оставлять на орбите Луны, предусмотрев для них вторичное использование.
"Неиспользованная ступень S-IVB была переоборудована в корпус космической станции Скайлэб."(c)

Наверное надо для всех грузов (упаковки) доставляемых на Луну, надо предусмотреть вторичное использование и переработку.

Цитата: Портос от 06.09.2012 21:34:58
Для ядерных космических двигателей, какой примерно может быть расклад по топливу (я понимаю что это перспектива)

Берем  ЯРД с "фабрички" Перегрева:
http://www.kbkha.ru/…mp;prod=66
Удельный импульс 8927 м/с. Тогда вроде как надо всего 17 тонн рабочего тела (но это жидкий водород !!!)..

ЦитатаПерекачка вопрос технологий, можно стыковать выводимые контейнеры к буксиру, тем более аэродинамика нас не волнует, только центровка.

Зато волнуют  гидравлика с пневматикой и тепломассообмен. Не то, чтобы нерешаемо, но как-то опять напрашивается готовый заправленный "бидон", заправленный рабочим телом.

Цитата А пустые, контейнеры, можно оставлять на орбите Луны, предусмотрев для них вторичное использование.

Мы вроде бы речь вели о НОО ...   ???

Цитата"Неиспользованная ступень S-IVB была переоборудована в корпус космической станции Скайлэб."(c)

Это же не значит, что эта "неиспользованная ступень" летала куда-то в космос, прежде чем стала Скайлэбом.  :)

Цитата Наверное надо для всех грузов (упаковки) доставляемых на Луну, надо предусмотреть вторичное использование и переработку.

Возвращать на Землю? Вряд-ли это целесообразно (почти наверняка - нет).

Цитата: caSmith от 06.09.2012 21:11:59
Колумб хотел дешевый путь в Индию - совершенно прозаическая, понятная и достижимая практическая цель.

Итак, зачем  человечеству в обозримом будущем необходимо присутствие в космосе "лично" (не в виде исследовательских зондов)?

Там нет денег, правда?
Евреям никогда не будет понятно ничего, кроме получения денег.

Цитата: НАлЕ от 06.09.2012 21:56:04
.Мы вроде бы речь вели о НОО ...   ???

Это же не значит, что эта "неиспользованная ступень" летала куда-то в космос, прежде чем стала Скайлэбом.  :)


Возвращать на Землю? Вряд-ли это целесообразно (почти наверняка - нет).

Да нет же, я веду речь о Луне.

И материалы и использованные ёмкости там оставлять, предусмотрев вторичное использование. Контейнеров для грузов, как полезный объём объектов, например. Пластик, металл можно тоже на месть перерабатывать.

Если программа долгосрочная, то вторсырья должно быть на перспективу много, надо только с самого начала предусмотреть его использование.