Обсуждение космических программ

Цитата: Stalky от 04.11.2012 01:19:47Что значит сами? В кооперации ...отечественной

О том и речь ) поделитесь, если можно.

Подсобите товарищу, у кого цифири есть под рукой, или ссылками:

Цитата: dinom
Помогите разобраться с задачами, не могу найти ни формул, ни книг, где что-то подобное разбирается.
Вот так выглядят сами задачи:
№1. Используя данные по весовым параметрам РН «Протон», найти:
- скорость (характеристическую скорость) первой ступени,
- скорость второй ступени,
- скорость третьей ступени.
№2. Задача та же, что и №1, но для РН «Зенит».
№3. Та же задача, что и №1. для РН «Союз».

№4. В предположении, что вторую ступень РН «Зенит» доработали в части замены РД и топлива с переходом на жидкий водород – кислород при сохранении весовых параметров ступени. Какой полезный груз сможет выводить на орбиту эта доработанная РН?
№5. Такая же задача (№4.) в отношении доработки третьей ступени РН «Протон».
№6. Такая же задача (№4.) в отношении доработки третьей ступени РН «Союз».

№7. Можно ли осуществить проект одноступенчатой РН для выведения полезного груза на орбиту ИСЗ? Какие основные проблемы при этом возникают?
№8. Есть ли смысл разгонный блок для маневра перехода с круговой орбиты ИСЗ на траекторию полета к Луне делать многоступенчатым?
Помогите, те кто что-то подобное уже решал или же знает как решить.

Цитата: problemsolver
А может, не стоит
А то потом будем сокрушаться, почему да почему ракета рухнула.

В первом прибижении всего-то надо на калькуляторе в Циолковского поиграться, но нужны тонны-килограммы горючки и массы ступеней. Где-то все эти цифири лежат. Это потом надо еще наклонение орбит и насколько вращение Земли подбавит и всякое такое учитывать... так что задача по вопросам товарищу на полгода.

Цитата: Dobryаk от 06.11.2012 10:07:15
В первом прибижении всего-то надо на калькуляторе в Циолковского поиграться, но нужны тонны-килограммы горючки и массы ступеней. Где-то все эти цифири лежат. Это потом надо еще наклонение орбит и насколько вращение Земли подбавит и всякое такое учитывать... так что задача по вопросам товарищу на полгода.

Такие задачки подразумевают наличие методички с исходными данными. С данными, взятыми из левых источников, ответ может оказаться не слишком точным. Задача №4 и вовсе требует корректного учета гравитационных и прочих потерь... По седьмой ответ общеизвестен -- нужно исключительно высокое конструктивное совершенство. В принципе возможно, но бессмысленно -- слишком маленький полезный груз получится. По восьмой достаточно сравнить требуемое приращение скорости с удельным импульсом и понять, завязывается ли одноступенчатый РБ, или надо извращаться.

Johnsib:

Циолковского еще никто не отменял )
А вообще, для этого в университетах учатся на факультете ЛА. Начните подставлять значения в формулы по ссылке.  8)

пресс-служба
Роскосмоса:

Российский спутник связи "Ямал-402", запуск которого запланирован на декабрь текущего года, во
вторник доставлен на аэродром "Юбилейный" космодрома Байконур самолетом Ан-124-100 "Руслан".
После выгрузки спутник будет установлен на транспортировочную платформу
и перевезен на площадку 92А космодрома, где его начнут готовить к запуску.
Запуск "Ямала-402" запланирован на 8 декабря.
Спутник будет запущен с Байконура с помощью ракеты-носителя "Протон-М" и разгонного блока "Бриз-М".
Третьего ноября был осуществлен запуск спутника
"Ямал-300К" с Байконура с помощью "Протона-М" и "Бриза-М".
Этот космический аппарат, который был запущен вместе с другим российским
спутником - "Луч-5Б" - спутник-ретранслятор - был успешно выведен на орбиту.
Спутник "Ямал-402" должен будет пополнить группировку отечественных спутников связи
и обеспечивать трансляцию
- на территорию России, а также
- Западной и
- Центральной Европы,
- Ближний Восток и
- Северную Африку.
На космический аппарат установлено 12 транспондеров по 72 мегагерц
и 16 транспондеров по 54 мегагерц в стандартном Ku-диапазоне,
а также 18 транспондеров по 36 мегагерц в "плановых" полосах Ku-диапазона.

Цитата: Liss от 06.11.2012 12:51:27
Такие задачки подразумевают наличие методички с исходными данными. С данными, взятыми из левых источников, ответ может оказаться не слишком точным. Задача №4 и вовсе требует корректного учета гравитационных и прочих потерь... По седьмой ответ общеизвестен -- нужно исключительно высокое конструктивное совершенство. В принципе возможно, но бессмысленно -- слишком маленький полезный груз получится. По восьмой достаточно сравнить требуемое приращение скорости с удельным импульсом и понять, завязывается ли одноступенчатый РБ, или надо извращаться.

Вы правы, но у меня нет этих данных,поверьте если было бы все известно, я бы не стал обращаться к Вам ко всем за помощью. Может быть знаете где можно раздобыть данные по весовым параметрам РН «Протон», РН «Зенит», РН  «Союз». А что касается формулы Циолковского то чтобы начать ею пользоваться как раз нужны все значения, без них данная формула будет бесполезна.

Цитата№7. Можно ли осуществить проект одноступенчатой РН для выведения полезного груза на орбиту ИСЗ?

Вообще-то это стандартная вещь. Только необходимо уточнить какой вес груза и какая орбита.

Цитата: Художник от 06.11.2012 19:13:52
Вообще-то это стандартная вещь. Только необходимо уточнить какой вес груза и какая орбита.

Что за стандартная вещь, можете поподробнее пояснить, или вы этим хотели сказать, что это легко выполнимо? А что касается веса груза и и орбиты, то в данной задаче этого не говорится, просто в общем виде важен ответ, почему это возможно или же почему это невозможно и какие основные проблемы при этом возникают, если это возможно? Вот принципе и все.
А вот и сам вопрос я приведу еще раз.(№7.Можно ли осуществить проект одноступенчатой РН для выведения полезного груза на орбиту ИСЗ? Какие основные проблемы при этом возникают?).

Цитата: dinom от 06.11.2012 19:59:57
.Можно ли осуществить проект одноступенчатой РН для выведения полезного груза на орбиту ИСЗ? Какие основные проблемы при этом возникают?).

Вес никому на орбите ненужного бака-корпуса и самого огромного движка. Попросту балласта.

Цитата: dinom от 06.11.2012 18:30:02
Вы правы, но у меня нет этих данных,поверьте если было бы все известно, я бы не стал обращаться к Вам ко всем за помощью. Может быть знаете где можно раздобыть данные по весовым параметрам РН «Протон», РН «Зенит», РН  «Союз». А что касается формулы Циолковского то чтобы начать ею пользоваться как раз нужны все значения, без них данная формула будет бесполезна.

А вы решите это задачки сначала для произвольных параметров  ;) Получите ответ в виде формулы. А потом глядишь и исходники можно будет у препода поспрашивать  :)

Цитата: Mirotvorets
А что у Вас в ФАКИ такие задачи не решают?

Я вообще не оттуда. Я только начал изучать космическую технику, вот и вопросы появились.

Цитата: Foxhound от 06.11.2012 20:51:20
А вы решите это задачки сначала для произвольных параметров  ;) Получите ответ в виде формулы. А потом глядишь и исходники можно будет у препода поспрашивать  :)

Да я бы с радостью решил бы их если бы знал как, поверь если бы я все понимал, то не стал бы писать здесь и искать понимающих в этом людей.
На данный момент, кроме формулы Циолковского, я больше ничем не располагаю.

Цитата: Mirotvorets
Это Вам к НАлЕ надо, он любит такие задачки, но он в "автобане"

А еще как-то связаться с "НАлЕ" можно? Может вы ему передадите данные задачи, если вам это не составит труда.

Цитата: Mirotvorets
А что у Вас в ФАКИ такие задачи не решают?

Я не с ФАКИ. Но в 1969 на объекте "Береза" в Острове нам ехидный баллистик выдал задачу поразить с мыса Канаверал Белый Дом ракетой 8К63. Мы с необыкновеннм энтузиазмом с задачей справились.

Цитатагде можно раздобыть данные по весовым параметрам РН «Протон», РН «Зенит», РН  «Союз»

Попробуйте поискать и спросить на форуме «Новости космонавтики»:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/

Там много специалистов по РН, в частности участник под ником Вован. У меня была методичка по Протону, в бумажном виде, но выбросил за ненадобностью.

Вот какие то данные у меня в компе валялись, но это не для расчётов, так ориентировочные, не знаю насколько достоверные, но для ориентира и сравнений может быть пригодятся:

РН «Протон-К»:
Стартовая масса, т 700
Разгонный блок ДМ
Масса полезного груза,
выводимого на орбиту:
круговую, Н=200 км, т  - 20,7

геостационарную, т -  2,3-2,6
геопереходную, т  -   4,1

Разгонный блок ДМ

РН «Протон – М»:
Стартовая масса, т       700
Разгонный блок       Бриз-М
Масса полезного груза, выводимого на орбиту:
круговую, Н=200 км, т       22,0
геостационарную, т       3,2-4,2
геопереходную, т       5,1-6,5

Ракета-носитель 11А511У 11А511У-2
Корабль        Союз Т Союз ТМ
Параметры орбиты
наклонение, град 51,6 51,6
высота (средняя), км 220 220
Стартовая масса:
РКН                 309,7 310,0
корабля 6,885 7,070

Тяга двигательных установок, кН:
I ступени:
у Земли 4х830 4х830
в пустоте 4х1620 4х1620
II ступени в пустоте 997 1031
III ступени в пустоте 304 304


РН         Зенит-2 Зенит-3
Масса, кг 259000 466000
Масса полезной нагрузки, кг при выведении на орбиту:
200 км с наклонением 51,6 ? 13740
200 км с наклонением 99 ? 11380
транспортную 4300
ГСО 1100/1550

Ну и ещё на всякий случай:

РН «Рокот»
Стартовая масса, т       107 (без КА)
Масса полезного груза, выводимого на орбиту:
круговую, Н=200 км, т       1,9
Разгонный блок       Бриз-К

РН «Штиль» на базе серийных баллистических ракет РСМ-54 морского базирования «Синева»:

Модель                       «Штиль – 1»       «Штиль-2»
Стартовая масса, кг       39700       39900
Масса полезной нагрузки, кг
высота круговой орбиты 400 км, наклонение 79 º       70      
высота орбиты 200 км, наклонение 77 º       -      330

Цитата: mse
Не НаЛе тут не поможет. Нужен Liss и/или Кактус. Но их давненько не было.

А, не Liss сегодня отписАлся...

не, я больше орбитальной механикой занимаюсь, по Союзу тока высоты и скорости, где что отделяется могу дать

Цитата: dinom от 06.11.2012 19:59:57
№7.Можно ли осуществить проект одноступенчатой РН для выведения полезного груза на орбиту ИСЗ? Какие основные проблемы при этом возникают?).

В принципе то можно. Проблема - соотношение масс. Начальный вес двухступенчатой ракеты будет в несколько раз меньше (примерно на порядок), чем вес одноступенчатой ракеты, хотя и обладающей значительно более высоким конструктивным совершенством.
Для достижения первой космической скорости одноступенчатой ракетой вес горючего и окислителя будет составлять 93 - 96% веса всей ракеты в целом. Создавать такую конструкцию практически нецелесообразно, даже для запуска микроспутников.
Вот как то так:

http://www.e-reading…aniya.html

http://www.e-reading…ook=131594

Стандартная задачка.

Цитата: Спокойный от 06.11.2012 13:10:46
пресс-служба
Роскосмоса:

Российский спутник связи "Ямал-402", запуск которого запланирован на декабрь текущего года, во
вторник доставлен на аэродром "Юбилейный" космодрома Байконур самолетом Ан-124-100 "Руслан".

Картинка от России-2 реально доставила. Кто опознает зверушку, якобы доставленную "Русланом" на Байконур, и скажет, какую дистанцию пришлось для этого покрыть нашему самолету?

Цитата: Liss от 06.11.2012 23:51:51
Картинка от России-2 реально доставила. Кто опознает зверушку, якобы доставленную "Русланом" на Байконур, и скажет, какую дистанцию пришлось для этого покрыть нашему самолету?

Вообще то "Ямалы" как то вот так выглядят: