Обсуждение космических программ

Не проще предположить что то на основе термоядерного реактора с ионными двигателями? Этакое развитие концепции ТЭМа? Главный вопрос хватит ли рабочего тела для таких двигателей, но тут надо считать, что мне пока лениво. Мб к вечеру прикину.

Цитата: Foxhound от 13.11.2013 11:53:51
Не проще предположить что то на основе термоядерного реактора с ионными двигателями? Этакое развитие концепции ТЭМа?

Он разве способен на вывод корабля на такую скорость? И сколько ему понадобится топлива на такой перелет?

Цитата: KsanfRU от 13.11.2013 11:56:23
Он разве способен на вывод корабля на такую скорость? И сколько ему понадобится топлива на такой перелет?

ТЭМ явно неспособен. Корабль построенный на его концепции, на мой взгляд (не претендующий на всезнание), на такое способен если:
а)Хватит топлива в реакторе
б)Тяга двигателей будет достаточная для создания ускорения в 1g (у вас вроде такие параметры) , это зависит от массы корабля, рабочего тела и скорости с которой вылетают ионы.
в)Рабочего тела хватит на все этапы полета.

Главный плюс ионных двигателей перед другими электро-ракетными тут в том, что они дают экономию рабочего тела, что при таких перелетах думаю важно и не требуют создания гигантских сооружений и электромагнитных полей, вроде того что было упомянуто выше.

Количество топлива и рабочего тела надо прикидывать исходя из того, что за реактор и какое таки тело используем. Например сейчас ионные двигатели работают на ксеноне, но это направление относительно молодое, и не факт что не придумают чего получше.

Цитата: Luddit от 12.11.2013 21:42:09
Еще неплохо бы оценить, хватит ли массы солнечной системы для постройки такого корабля

в вопросе только два ограничения - расстояние и ускорение.

а поскольку ни масса, ни характер полезной нагрузки, ни физический принцип привода не заданы и не ограничены, вполне можно подобрать такие условия, при которых стартовая масса корабля будет не больше чем например у сатурна 5 или союза.

Был сегодня тута:

Цитата: Fomor.Perm от 13.11.2013 09:21:07
потому что хранение разумных количеств антиматерии проходит пока что по тому же разряду что и нейтрализация механизма Андерсона-Хиггса. То-есть это очень интересная задумка, непонятно только как сделать

Более разумное, с моей точки зрения, искривить пространство и количество времени и топлива на перелет намного уменьшится (для фантастики сойдёт, да и искривление пространства тож существует - черные дыры вообще феномен ещё тот...

Цитата: Фёдор144 от 13.11.2013 12:51:28
в вопросе только два ограничения - расстояние и ускорение.

а поскольку ни масса, ни характер полезной нагрузки, ни физический принцип привода не заданы и не ограничены, вполне можно подобрать такие условия, при которых стартовая масса корабля будет не больше чем например у сатурна 5 или союза.

Понятие "корабль" подразумевает, что хотя бы один человек будет доставлен. Т.е. при самых фантастических расчетах не меньше 100 кг в конце полета.
Движитель подразумевается реактивный, иначе задача ни о чем.
Ускорение 1 g крайне неэкономичный режим.
Потому и спросил, хватит ли массы солнечной системы

Кстати, непонятно, 1g - это для того, кто внутри или как?
И что будет с эффективностью двигателя на пресловутых 0,8с?

Цитата: Luddit от 13.11.2013 21:38:01
Понятие "корабль" подразумевает, что хотя бы один человек будет доставлен. Т.е. при самых фантастических расчетах не меньше 100 кг в конце полета.

понятие "корабль" не обязательно подразумевает наличие взрослых живых организмов вообще и в биологически активном состоянии в частности. например грузовой корабль "прогресс".

Цитата: Фёдор144 от 13.11.2013 21:59:09
понятие "корабль" не обязательно подразумевает наличие взрослых живых организмов вообще и в биологически активном состоянии в частности. например грузовой корабль "прогресс".

Да ради бога. Если вам хочется заняться делением ноля на ноль, как тот небезызвестный отдел в "понедельнике..."...

Вот только условие 1g - оно для кого?

Цитата: Luddit от 13.11.2013 23:48:01
Вот только условие 1g - оно для кого?

Экипаж. Но погруженный в капсулы. Управление осуществляется из виртуальной реальности. Жилые зоны на корабле делать не нужно (только капсулы снабжены нужной средой), но экипаж необходим (нужное для текста допущение).

Цитата: Sewer Endemic от 14.11.2013 11:20:39
Но тогда зачем ограничиваться "единичкой"?

Ваши предложения? Сколько человеческий организм выдержит g в течении нескольких месяцев разгона и торможения?

Уважаемые коллеги!

Уже довольно продолжительное время слежу за вашей дискуссией и вижу, что для фантастического произведения предлагаются идеи, уж слишком ненаучные.

Предлагаю вспомнить и обсудить старую идею, которая немного поворачивает все перпендикулярно: путешествие по Галактике вместе со всей Солнечной системой.
Идея абсолютно научная и, в принципе, реализуемая.
Это, так называемый двигатель Шкадова:
http://compulenta.co…/10007567/

"Леонид Михайлович Шкадов разработал концепцию более уточнённого передвижения звёздных систем на большие расстояния. Всё что для этого нужно — просто создать огромное сферическое зеркало, отражающее часть излучения звезды обратно на её поверхность.

В итоге световое давление от самой звезды постепенно начнёт подталкивать её в нужном направлении, без каких-либо энергозатрат со стороны цивилизации. Как и в предыдущем сценарии, огромная масса светила позволит удерживать вокруг неё все планеты и астероиды и даст возможность развитой цивилизации с комфортом отправиться к ближайшей звёздной системе. Медленно? Но «перевозка» системы с многомиллиардным населением в космических кораблях потребует не меньших затрат на одни только транспортные средства, не говоря уже об энергии. В то же время вариант Шкадова имеет дело с расходом энергии только на строительство зеркала, которое будет функционально очень долгое время.

Конечно, двигатель Шкадова, то есть то самое зеркало, должен иметь размеры в миллионы километров, и даже при микрометровой толщине устройство будет весить чуть ли не как планета."

Цитата: Фёдор144 от 11.11.2013 21:53:43
время полета для экипажа примерно 8 лет.

на земле пройдет примерно 15 лет.

Время для всех идёт одинаково.

Цитата: nozmic от 12.11.2013 16:56:02
А если учебник почитать?   Про "парадокс близнецов", например.

Никакого "парадокса близнецов" не существует.
Это только в фантастических книжках пишут.

Цитата: Фёдор144 от 12.11.2013 18:51:04
1) подтверждено массой экспериментов с элементарными частицами. да и навигационные системы учитывают этот эффект.

Экспериментами не подтверждено, навигационные системы такой эффект не учитывают.

Учитывается только эффект Доплера. По английски называются "relativ", (релятивистские) никакие эйнштейновские бредни в навигационных спутниковых системах не учитываются и не подтверждаются, скорее наоборот.

Цитата: Фёдор144 от 14.11.2013 18:59:05
неужели?

а мне казалось, что в детстве оно тянулось бесконечно долго, а сейчас скачет в сапогах скороходах

Мне тоже. Но к сожалению, объективная реальность не зависит от того,что нам кажется.

Цитата: Художник от 14.11.2013 19:03:10
Экспериментами не подтверждено, навигационные системы такой эффект не учитывают.

Учитывается только Эффект Столетова и эффект Доплера. По английски называются "relativ", (релятивистские) никакие эйнштейновские бредни в навигационных спутниковых системах не учитываются и не подтверждаются, скорее наоборот.

Ой
Опровергатель. Живой
Художник, ответьте, пожалуйста, на нижеследующие вопросы:
1. Согласны ли Вы с тем, что в Интерфейсном контрольном документе на сигнал спутников GPS ( http://www.gps.gov/t…S-800C.pdf ) на странице 3 текста (страница 12 документа) говорится о преднамеренном сдвиге частоты передаваемого сигнала (точнее, тактовой частоты генератора) с 1.023 МГц до 1.0229999995432 МГц, или в относительных единицах на -4.4647E-10?
2. Согласы ли Вы с тем, что специальная и общая теория относительности предсказывают сдвиги частоты принимаемого пользователем сигнала по отношению к частоте посылаемого в связи с (1) движением КА в системе отсчета, связанной с центром масс Земли, со скоростью около 3874 м/с и (2) движением КА в зоне с меньшим по абсолютной величине примерно в 4.16 раза значением гравитационного потенциала?
3. Согласны ли Вы с тем, что значение сдвига частоты, внесенного в сигнал GPS, состоит из двух компонент, а именно 0.83E-10 для компенсации причины (1) и -5.28E-10 для компенсации причины (2), как показано на страницах 113 и 114 специальной работы http://scholar.lib.v…ed/ch7.pdf ? (Кстати, рекомендую для изучения в части иных релятивистских эффектов, которые следовало бы учитывать тоже.)
4. Если Вы согласны с первым заявлением, но отрицаете второе и/или третье, укажите, пожалуйста, на работу, в которой обосновывается необходимость сдвига частоты на -4.4647E-10 исходя из эффекта Столетова и эффекта Доплера.
Прошу отвечать по существу.

Цитата: KsanfRU от 14.11.2013 13:34:12
Ваши предложения? Сколько человеческий организм выдержит g в течении нескольких месяцев разгона и торможения?

в рабочем состоянии в воздушой среде вполне выдержит 2 единицы.

в противоперегрузочных капсулах, наполненных жидкостью, десять единиц без проблем.

можно заполнить всю зону обитания и работы жидкостью.

часть экипажа в состоянии анабиоза/искусственной комы.

Цитата: nozmic от 14.11.2013 18:16:42
"Леонид Михайлович Шкадов разработал концепцию более уточнённого передвижения звёздных систем на большие расстояния. Всё что для этого нужно — просто создать огромное сферическое зеркало, отражающее часть излучения звезды обратно на её поверхность.

В итоге световое давление от самой звезды постепенно начнёт подталкивать её в нужном направлении, без каких-либо энергозатрат со стороны цивилизации. Как и в предыдущем сценарии, огромная масса светила позволит удерживать вокруг неё все планеты и астероиды и даст возможность развитой цивилизации с комфортом отправиться к ближайшей звёздной системе. Медленно? Но «перевозка» системы с многомиллиардным населением в космических кораблях потребует не меньших затрат на одни только транспортные средства, не говоря уже об энергии. В то же время вариант Шкадова имеет дело с расходом энергии только на строительство зеркала, которое будет функционально очень долгое время.

Конечно, двигатель Шкадова, то есть то самое зеркало, должен иметь размеры в миллионы километров, и даже при микрометровой толщине устройство будет весить чуть ли не как планета."

Только неясно, кто будет удерживать чудо-зеркальце, чтобы оно не  ускорялось в противоположную от звезды сторону?

Цитата: москвич от 14.11.2013 21:58:07
Только неясно, кто будет удерживать чудо-зеркальце, чтобы оно не  ускорялось в противоположную от звезды сторону?

здесь речь идет о солнечном парусе, в котором давление света уравновешено гравитационным притяжением солнца.