Обсуждение космических программ

Цитата: mark.76 от 25.07.2017 20:50:40вот с этого места поподробнее пжлста, а то в реальности больше похоже про фанеру над парижем
вообще удивляюсь, женщина это ведомая сила - куда она она может в принципе привести в качестве ведущего инженера, да ещё и бубучи резидентом сколково 
 Тупик в кубе .

Цитата: pmg от 23.07.2017 23:49:28https://lenta.ru/articles/2017/07/24/5/

Новая российская ракета «Союз-5» может прийти на смену средним носителям «Союз-2» и «Зенит», а также тяжелым ракетам «Протон» и «Ангара». В Роскосмосе ожидают, что она станет конкурентом носителю Falcon 9 компании SpaceX, а три или пять ее первых ступеней станут основой для сверхтяжелой ракеты «Энергия», при помощи которой Россия планирует отправить миссию к Луне.

Скрытый текст

Официально создание ракеты «Союз-5» начнется в 2018 году в рамках опытно-конструкторской работы «Феникс». На эти цели, согласно Федеральной космической программе на 2016-2025 годы, выделено 30 миллиардов рублей. Проектировать «Союз-5» планируется в подмосковной РКК «Энергия» и самарском РКЦ «Прогресс», производить — на «Прогрессе». Ведущие космические предприятия страны давно лоббировали в Роскосмосе проект «Феникс», однако только в 2017 году им удалось подвинуть проекты Центра Хруничева, производителя «Протона» и «Ангары».

В основу работы «Феникса» РКЦ «Прогресс» положил разработки проекта «Русь-М». В 2015 году глава Роскосмоса Игорь Комаров сообщал, что в проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы работа «Феникса» не значится. В августе того же года генеральный директор РКЦ «Прогресс» Александр Кирилин заявил, что предприятие приступит к разработке ракеты-носителя «Феникс» в 2018 году в инициативном порядке. В декабре стало известно, что «Феникс» сохранили в проекте Федеральной космической программы. Проекту удалось выжить, внятная информация о нем стала появляться только в последнее время.

В перспективе «Союз-5» должен стать главной российской ракетой среднего класса и сменить «королевскую семерку». Именно для этого в 1980-х годах создавались «Зениты», новая ракета должна заменить и их. Базовая версия «Союза-5.1» сможет выводить на низкую круговую орбиту (200 километров) до девяти тонн, в ней предусмотрено в два раза меньше деталей и сборочных единиц, чем в «Союзе-2». По этим характеристикам она также будет конкурентнее средней «Ангары». Из пяти «Союзов-5.1» можно будет собрать сверхтяжелую ракету: один носитель формирует центральный блок, четыре — боковые. Аналогичным образом формируются модификации ракет «Ангара» и Delta IV, а также сверхтяжелая Falcon Heavy.

Изначально в рамках работы «Феникса» предполагалось, что на «Союз-5» установят двигатели, работающие на сжиженном природном газе и жидком кислороде. Сегодня создание таких носителей, которые предположительно назовут «Союз-7», перенесли за 2025 год. «Союз-5» фактически не будет иметь никакого отношения к семейству ракет Р-7, к которому относится «Союз-2», а будет максимально похожа на «Зенит». Двигатель РД-171 первой ступени «Зенитов» (и, согласно планам, «Союза-5» в версии РД-171МВ), работающий на паре кислород-керосин, считается самым мощным в мире жидкостным ракетным двигателем; четыре таких агрегата (в версии РД-170) устанавливались на боковые ускорители советской сверхтяжелой ракеты «Энергия». Продаваемые американцам РД-180 и устанавливаемые на «Ангару» РД-191 — их упрощенные версии.

На вторую ступень «Зенитов» устанавливались производимые украинским «Южмашем» двигатели РД-120, вместо них на «Союз-5» планируется установить два двухкамерных РД-0124М воронежского «КБ Химавтоматики», четырехкамерные версии РД-0124 стоят на третьей ступени «Союз-2.1б». Новая ракета получит разгонный блок семейства ДМ, такие же устанавливались на «Зениты» (ДМ-SL в рамках проекта «Морской старт» и ДМ-SLБ для «Наземного старта»). Для «Союза-5» холдинг «Российские космические системы» уже разработал универсальную бортовую телеметрическую систему нового поколения, она же будет использоваться на ракетах «Союз-2» и «Ангара», а также кораблях «Союз» и «Прогресс». В РКЦ «Прогресс» заявили, что готовы к производству новой ракеты.

Первый пуск «Союза-5» планируется провести в середине 2022 года с космодрома Байконур, для этого будет модернизирован стартовый комплекс, ранее использовавшийся для «Зенитов». В этом России в рамках проекта «Байтерек» окажет помощь Казахстан. В 2024 году с космодрома Восточный планируется провести запуск «Союза-5» с новым кораблем «Федерация», который в перспективе должен заменить пилотируемый «Союз». Для «Союза-5» могут использоваться модернизированные стартовые столы от «Союза-2» и «Зенита», по этой причине создание соответствующей инфраструктуры дешевле, в перспективе в рамках «Морского старта» также планируется запускать новые ракеты.

Версии «Союза-5» для «Морского старта», Байконура и Восточного будут унифицированы, небольшие отличия обусловлены конструктивными особенностями стартовых столов. В РКК «Энергия» полагают, что силовые агрегаты могут быть адаптированы к «Союзу-5» в течение трех лет, в ЦЭНКИ заявляют, что модернизация стартового стола на Байконуре будет произведена в течение трех-четырех лет, по этим причинам летные испытания новой ракеты могут начаться до 2022 года. Принципиально для создания «Союза-5» остались технические доработки. С новой ракетой, прежде всего из-за ее простоты и дешевизны, в Роскосмосе связывают большие надежды.

Ценовой фактор — главный. Перед создателями «Союза-5» поставлена задача сделать ее конкурентоспособной по сравнению с Falcon 9. Достичь этого планируется за счет снижения стоимости двигателя РД-170МВ (от 35 до 45 процентов от стоимости пуска), удешевления сборки (снижения числа элементов ракеты вдвое), минимизации затрат на опытно-конструкторские работы (используются наработки для ракет «Зенит» и системы «Энергия-Буран») и пусковую инфраструктуру (используются старые стартовые столы).

Тем не менее специалисты еще не определились с окончательным обликом «Союза-5». Во-первых, не исключено, что новая ракета получит двигатель тягой не 740 тонн (как у РД-171), а 1000 тонн, для этого практически не придется менять конструкцию первой ступени носителя. Во-вторых, если на новую ракету будет установлен утяжеленный разгонный блок «Фрегат», что опять не потребует принципиальных конструктивных изменений, а диаметр головного обтекателя увеличен с 4,1 до 5 метров, то она сможет выводить на геопереходную орбиту 6,8 тонны, а на геостационарную — 3,8 тонны. В этом случае отпадет необходимость в тяжелых ракетах «Протон» и, вероятно, в «Ангаре».

Необходимость в последней все больше вызывает сомнения — хотя бы потому, что использование ее для запуска корабля «Федерация» будет дороже, чем на «Союз-5». «Ангара», таким образом, фактически отрезается от пилотируемой космонавтики и коммерческих пусков, в очередной раз превращаясь в дорогой и тупиковый проект. Вероятно, носитель станет резервной ракетой или будет использоваться в редких военных пусках. «Союз-5» также планируется сделать основой и для сверхтяжелой ракеты, ее облегченную версию «Энергия-3» (грузоподъемностью 68-72 тонны), фактически состоящую из трех первых ступеней нового носителя, могут запустить в 2028 году. Старт должен произойти с космодрома Восточный, запускать «Союз-5» и сверхтяжелую ракету планируется с одного и того же стартового стола.

В Роскосмосе уже не исключают, что для пилотируемой экспедиции на Луну, если до этого когда-либо вообще дойдет дело, будут использовать исключительно «Энергию» и «Союз-5»: два пуска первого носителя и один — второго. Ранее космонавтов на спутник Земли планировалось отправлять при помощи пуска четырех тяжелых ракет «Ангара». От последней схемы из-за отказа от возведения второго стартового стола для «Ангары» на Восточном отказались.

Стоимость пуска «Союза-5» Комаров оценивает в 55 миллионов долларов. По мнению главы Роскосмоса, такой ценник должен сделать в 2022 году новый носитель конкурентоспособным на мировом рынке. Насколько реалистичны подобные оценки? В их основу закладывается удешевление стоимости пуска ракеты Falcon 9 на 15-20 процентов к 2022 году, тогда как в действительности старт носителя SpaceX через пять лет скорее всего станет дешевле более чем на 50 процентов (сегодня пуск Falcon 9 оценивается в 62 миллиона долларов).

Последнее связано с многоразовым использованием элементов ракеты Falcon 9. В 2018 году планируется старт ее последней версии Falcon 9 Block 5, первая ступень которой способна выдерживать до десяти запусков. Компания также планирует эксперименты по сохранению второй ступени и головного обтекателя, одна и та же первая ступень ракеты Falcon 9 будет запускаться с интервалом менее суток после использования.

Стоит отметить, что к 2022 году мировой рынок коммерческих пусков наверняка будет отличаться от современного — для этого достаточно посмотреть, как он изменился за последние пять лет. В 2018 году SpaceX планирует занять 60 процентов мирового рынка коммерческих пусков, оставив России долю менее 10 процентов, тогда как в 2010 году страна, наоборот, занимала около 60 процентов рынка. Мировые космические лидеры готовятся к удешевлению пуска ракет и обострению конкуренции в ближайшие несколько лет.

Появятся носители Ariane 6 европейской компании Arianespace и Vulcan американской United Launch Alliance, уже без российского РД-180, устанавливаемого на Atlas V. Эти ракеты вряд ли будут дешевле «Протона» и «Союз-5», однако Ariane 6 будет способен выводить на околоземную орбиту сразу два тяжелых спутника, а Vulcan — фактически новая главная тяжелая ракета США — не останется без государственной поддержки. Стоимость японского среднетяжелого носителя H3 в минимальной конфигурации составит всего 45 миллионов долларов. Первый пуск носителя запланирован на 2020 год, в следующем десятилетии Япония планирует в год запускать в среднем восемь H3.

Однако старые и неповоротливые участники мирового космического рынка, в отличие от новых, вряд ли представляют опасность для России. В частности, в компании Blue Origin, принадлежащей Джеффу Безосу — второму самому богатому человеку в мире, — наверняка займутся демпингом.

И даже если России не удастся занять свое место в новой конфигурации сил, остается только надеяться, что в нашем распоряжении окажется по-настоящему хорошая ракета «Союз-5». В ее основу положены лучшие советские технологии, не зря глава SpaceX Илон Маск еще в 2014 году назвал российско-украинскую ракету «Зенит» лучшим носителем в мире — после Falcon 9. Ракета «Союз-5», если ее создание завершится успехом, окажется твердым середнячком, хотя судьба ее прототипа 30-летней давности действительно могла бы сложиться лучшим образом.

Цитата: mark.76 от 25.07.2017 20:50:40вот с этого места поподробнее пжлста, а то в реальности больше похоже про фанеру над парижем
вообще удивляюсь, женщина это ведомая сила - куда она она может в принципе привести в качестве ведущего инженера, да ещё и бубучи резидентом сколково 
 Тупик в кубе .

Цитата: сапёрный танк от 26.07.2017 14:13:09Куда может привести женщина-ведущий инженер можно посмотреть на этой фотке:

5,45 мм патрон обр. 74 года.

Цитата: mark.76 от 26.07.2017 15:15:44Про Софью Ковалевскую исчо забыли. Вопрос в принципе, а не в исключениях,  к коим говорящие головы относятся от слова никак.

Цитата: Adamantit от 27.07.2017 08:15:33У нас тут весело.

Собираются восстанавливать...кузню.
Короче, тренд ясен - все что разрушили за три года дефективные у...ны авральными темпами поднимать из руин.
Хоть бы одного дефективного угостили ледорубом, млять...

Цитата: Adamantit от 27.07.2017 20:21:05То, что это планов громадье лютая идиотия было ясно всем с кем разговаривал.
Но...Рулевые сплошь экономисты и юристы...Как им оценивать прожекты, не понимаю...

Цитата: basilevs от 27.07.2017 21:05:31Что дополнительно характеризует "эффективных" как профанов. Нет там такого. Или сами же заводы и клепаю всё, или есть небольшие компании, специализирующиеся на каком-то одном виде специфической работы. Например - гнутый металл.
А крупные заводы - сами с усами. Те же Zollner или Hefter (но они не в Голландии, чуть юго-восточнее).

Цитата: перегрев от 27.07.2017 23:45:41Ну ролик показывали. Семейная фирма, небольшой парк хороших станков с ЧПУ, ренешоу, пост-процессор, паллеты, то-сё. Работают круглосуточно, выработка охеревающая. Чего запомнилось, свет в "сарайчике", где станки стоят включается только когда в помещении человек... На видео, чего скрывать, выглядит весьма и весьма. Как там на самом деле х/з, детали мельком показали, ничего особо сложного не заметили. Сразу спросили за обдирку и термичку, сказали, что обдирают сами, а вот термичка на стороне. Что вызывает определенные вопросы - я, например, плохо себе представляю точную мехобработку без стабилизирующей термообработки в шаговой доступности. Но возможно это просто инерция мышления, с другой стороны, может у них материалы попроще, без какой-нибудь там 36НХТЮ...
Но на видео, повторюсь, смотрелось весьма и весьма достойно.
Хотя вот вспоминаю, может не Голландия, может Бельгия, в общем оттуда откуда-то...

ЦитатаСразу спросили за обдирку и термичку, сказали, что обдирают сами, а вот термичка на стороне.

Цитата: basilevs от 28.07.2017 09:33:09Да без разницы. ...
Никакого лизинга оборудования, смонтированного на территории большого завода-лизингодателя, там нету. По крайней мере, про такое не слышал.
А взять в лизинг пару CNC у производителя, поставить их в ангаре на краю промозны своего городка - такое есть, конечно. Но это не оборудование крупного завода, которое он вместе с куском цеха сдаёт третьим сторонам в аренду, пока загрузки нет. Тут "эффективные" нафантазировали.
Опять же - сдали "эффективные" оборудование в лизинг, увезли его в ангар на другом краю города. Основная линия сломалась - надо забирать себе то оборудование. Это ж тогда надо изымать его из лизинга (а у той конторы уже заказов на два месяца вперёд расписано), перевозить, и т.д. - это даже не день, а месяц где-то займёт. Причём самой большой головной болью будет не перевозка станков, а юридические вопросы с прекращением лизинга.

ЦитатаПлавучий космодром "Морской старт" будет модернизирован для обеспечения с него запусков разрабатываемой ракеты среднего класса "Союз-5", сообщил глава "Роскосмоса" Игорь Комаров.

© Фото : Sea Launch SA
Новый "Союз-5" будут запускать с "Морского старта"

"Мы предполагаем (добиться первых пусков новой ракеты до 2022 года), модернизируя стартовые сооружения на Байконуре и модернизируя имеющиеся стартовые мощности "Морского старта", — сказал Комаров в эфире телеканала "Россия 24".
"Союз-5" — ракета среднего класса, разрабатываемая в России на замену украинским "Зенитам". Носитель будет способен выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезной нагрузки, в том числе по пилотируемой программе, а на геостационарную орбиту (с помощью разгонного блока) — до 2,5 тонны.

На "Союзе-5" планируется впервые запустить новейший российский космический корабль "Федерация" в беспилотном варианте в 2022 году и с экипажем в 2024 году. Ракета будет взлетать с модернизированного стартового комплекса под ракеты "Зенит" на космодроме Байконур.


РИА Новости https://ria.ru/space/20170729/1499404231.html

Цитата: Аладдин от 30.07.2017 14:32:54Ну, для какого лешего создавалась тогда "Ангара"? 

Цитата: Senya от 22.08.2016 08:39:45Причина возни с Ангарой та же, что и у появления некоего... эээ... зоопарка бронетехники (да не накарает меня Шарк) в 90-е годы. Плата за сохранение компетенций, технологических цепочек, научно-производственных коллективов. Обязательно нужно делать хоть что-то, чтобы летало (ездило, плавало). Ну как американцы прикинули палец к носу и решили, что им дешевле продолжать строить пару вобщем-то ненужных им АПЛ, чем лет через 15, когда действительно понадобиться, судорожно пытаться восстановить отрасль.
Так что на чём сердце успокоится из тяжей (да и из нетяжей) будет видно после 2025, а пока пусть люди работают.

ЦитатаПлата за сохранение компетенций, технологических цепочек, научно-производственных коллективов. Обязательно нужно делать хоть что-то, чтобы летало (ездило, плавало).

Цитата: Аладдин от 30.07.2017 16:07:15Если бы концепции РН "Русь" приказали жить

Цитата: Внимательный от 31.07.2017 07:02:03[b]Счетная палата РФ выявила, что предприятие "Энергомаш" продавало российские ракетные двигатели РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" ...


 Не знаю что это за источник. Может кто-нибудь прокомментирует?  Если это правда, то за такое даже ссудить не надо. Вывести на снег и расстрелять.

Цитата: Adamantit от 31.07.2017 08:12:33Этой..гм..новости лет 7-8
Внимательнее надо, Внимательный

По моему, никого не расстреляли.

Цитата: Внимательный от 31.07.2017 07:02:03Счетная палата РФ выявила, что предприятие "Энергомаш" продавало российские ракетные двигатели РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство.
По данным аудиторов Счетной палаты РФ, по этой причине только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша".
Двигатели РД-180 были разработаны и сертифицированы для использования на американских ракетах-носителях (РН) семейства "Атлас" по заказу компании "Локхид Мартин" (с 2006 года совместного предприятия компаний "Локхид Мартин" и "Боинг - ЮЛА").

http://argumenti.ru/…yandex.com


 Не знаю что это за источник. Может кто-нибудь прокомментирует?  Если это правда, то за такое даже ссудить не надо. Вывести на снег и расстрелять.

Цитата: Фёдор144 от 31.07.2017 10:17:01ну все же есть понятие контракта. и если договорились о цене и динамике ее изменения, то контракт нужно соблюдать. даже если выросли затраты на производство.
 
с другой стороны цена РД-180 находистя в пределах 11-15 млн. долларов, что очень не мало. но если верить аргументам.ру, то себестоимость производства составляет минимум 22 млн. долларов. плюс 20% прибыли = 26 млн.
 
при такой цене только за двигатель будет очень сложно построить комплекс за вменяемые деньги. разве что для военных.
 
Is fecit cui prodest
 
imho