Обсуждение космических программ

Цитата: Алексей N от 07.02.2018 07:51:48Демонстрируют миру торжество частной инициативы , а сами под шумок клепают что надо, привлекая попутно и средства лохов на капитализацию.

Вы будете смеяться, но SpaceX по сей день частная лавочка Маска без акционерного капитала и капитализации. 

Цитата: rommel.lst от 07.02.2018 10:52:30Там же сказано, что с 1958 до 2008 НАСА потратило 810млрд. Т.е. порядка тех же 16 млрд в год. 
Но, если вспомнить, что бакс 80 года примерно вдвое-втрое весомее нынешнего, то сокращение финансирования космоса налицо.

Не надо ничего вспоминать – там же есть столбец с пересчетом бюджета на доллары 2014 года. Видны два пика, резкий аполлоновский и слабо выраженный рейгановский с медленным спуском от 24 млрд и к 17 млрд сегодня. И в 1980-м финансирование таки ниже современного.

Цитата: normalized_ от 07.02.2018 10:23:12Для представления: СССР на такую далекую орбиту не запускал ни одного аппарата.

Поднадоело уже это нытье.
А должен был? Были реальные проекты, но СССР не смог?
Или, все-таки, таких задач не было, потому и не запускал?

Цитата: Liss от 07.02.2018 11:06:20Не надо ничего вспоминать – там же есть столбец с пересчетом бюджета на доллары 2014 года. Видны два пика, резкий аполлоновский и слабо выраженный рейгановский с медленным спуском от 24 млрд и к 17 млрд сегодня. И в 1980-м финансирование таки ниже современного.

Эта картинка?


Картинка-то лукавая - в процентах от федерального бюджета.. Пересчитываем в те самые номинальные доллары (для периода 2014+ использовал тот же тренд коэффициентов, что был до 2014. Хотя он только хуже становится. Госдолг-то беспредельно растущий покупательную способность доллара не увеличивает).

И получаем, вот, такую картину в миллиардах номинальных долларов:


Может я слепой, но если на картинке не сокращение, то я даже не знаю, как это назвать..

Цитата: АрктикЪ от 07.02.2018 12:17:14трансляция полета

Прямая трансляция кончилась где-то в  5 утра по Москве.. То есть запись трансляции.

Цитата: АрктикЪ от 07.02.2018 12:17:14качество пластмассовых деталей и их крепления у Теслы просто фантастическое...
при -120 градусах обычные пластмассы превращаются в хрупкое стекло... достаточно дотронуться кончиком иголки и они рассыпаются на мелкие фракции...
в обычных земных механизмах пластмасса разрушается без нагрузок уже при -60 градусах...
но тут то механизм неземной...
Тесла красиво плывет в безвоздушном пространстве... температура за бортом -270...

Температура чего?
Там, вообще-то,  на ракете в космос запустили, а не на упряжке с оленями по морозной стуже.

Цитата: АрктикЪ от 07.02.2018 12:17:14и ни одна шурешка (включая обивку кресел и облицовку передней панели) не отвалилась... все на своих местах... красиво переливается, отсвечивает солнечными лучами...
это просто космос какой то...
браво-браво Маск!

Те кто осуществляют космические  запуски понимают, что такое вакуум, что такое тепловой перенос, законы излучения и вообще законы физики, и понимают что нужно учитывать, например, еще излучение Солнца.
В принципе это должен уметь и студент технического вуза.
Рекомендую ознакомиться:
https://ru.wikipedia…емпература

Без этого понимания никуда, никаких перспектив...

Цитата: rommel.lst от 07.02.2018 12:14:49Эта картинка?


Картинка-то лукавая - в процентах от федерального бюджета.. Пересчитываем в те самые номинальные доллары (для периода 2014+ использовал тот же тренд коэффициентов, что был до 2014. Хотя он только хуже становится. Госдолг-то беспредельно растущий покупательную способность доллара не увеличивает).

И получаем, вот, такую картину в миллиардах номинальных долларов:


Может я слепой, но если на картинке не сокращение, то я даже не знаю, как это назвать..

Предпочитаю просто взять два столбца из https://en.wikipedia…et_of_NASA и построить графики. Там, похоже, суммы последних лет в фактических долларах подредактированы, а правый столбец нет, поэтому хвосты графиков выглядят малек неадекватно, но основная форма кривой видна хорошо.

Актуализированная картинка:

07.02.2018

МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Первый успешный испытательный запуск американской тяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy является знаковым явлением и существенным шагом в дальнейшем развитии всей мировой космонавтики, заявил РИА Новости академик Российской академии космонавтики Александр Железняков.

Успешный запуск новейшей ракеты-носителя Falcon Heavy состоялся во вторник с космодрома на мысе Канаверал (Флорида). Боковые блоки ракеты вернулись на Землю в скором времени после старта, а центральный разбился при посадке. При этом нагрузка первого запуска — спортивный автомобиль Tesla Roadster с манекеном в скафандре за рулем — вышла на гиперболическую орбиту Земли, после чего, согласно задумке SpaceX, отправится в путешествие в далекий космос по гелиоцентрической орбите.

"Как бы ни относиться к Илону Маску и его деятельности, необходимо признать, что он внес существенный вклад в развитие мировой космонавтики. И то, что в американском арсенале появляется ракета с грузоподъемностью более 60 тонн, это, безусловно, знаковое явление. Falcon Heavy находится на стыке двух классов — тяжелого и сверхтяжелого: "свертяж" может выводить от 70 тонн и больше, а детище Маска находится примерно на верхнем пределе по грузоподъемности для тяжелой ракеты-носителя", — отметил он.

Отвечая на вопрос, какие риски и возможности для космического рынка открываются в связи с успешным испытательным полетом Falcon Heavy, Железняков сказал, что для международного коммерческого рынка этот носитель в ближайшее время особой погоды не сделает.

"Эта ракета ориентирована в основном на будущее: запуски космических аппаратов в сторону Луны, Марса и других планет — там ей применение найдется довольно существенное и активное. Если же говорить об околоземной орбите, то пока есть не так много полезной нагрузки, которая требовала бы использования именно такой ракеты", — отметил академик.

"Сейчас для Маска основная задача — наработать положительную летную статистику. Это был демонстрационный пуск. До конца года Falcon Heavy должен слетать еще два раза: в ходе первого запуска планируется вывести арабский спутник связи, во время второго есть намерения отправить на орбиту сразу несколько космических аппаратов. Эти пуски не позволят раскрыть потенциал Falcon Heavy в полной мере, но для отработки летных характеристик они необходимы", — отметил Железняков.

Он выразил надежду, что успешный испытательный полет американской Falcon Heavy также подстегнет предприятия российской космической отрасли к новым разработкам.
"Я все-таки надеюсь, что у нас появится своя сверхтяжелая ракета, и произойдет это не в каком-то отдаленном, а в обозримом будущем. Мне также нравится пиар-подход Илона Маска с освещением космических запусков. Да, в этом есть, конечно, большая доля рекламы и шоу, но это позволяет создать не только эффектную картинку для телевидения, но и специалистам увидеть в режиме реального времени важные детали, как работает в полете носитель, как происходит отделение блоков. Тут нам есть в чем поучится, и давно бы следовало перенять этот опыт и транслировать картинку с рокеткамов, установленных на ракете", — заключил академик.



РИА Новости https://ria.ru/science/20180207/1514142336.html

Сейчас много комментариев. От эйфории, до сарказма.
Комментарий академика  Российской академии космонавтики Александра Борисовича Железникова, не отрицая положительного эффекта старта Falcon Heavy, для развития мировой космонавтики. В месте стем взвешенно прагматичен, более всего отражает реальные результаты и успехи этого "Шоу Маска"

Цитата: АрктикЪ от 07.02.2018 14:20:50температура предметов, камрад...
в данном случае Теслы...
не знаю, что понимают люди, запускающие автомобили в космос...
я знаю, что детали отделки соединяются между собой с помощью защелок... это шпыньки толщиной 1-1,2мм, заходящие в посадку с натягом 1,5-2мм...
освещенная солнцем сторона детали нагревается до +120 град... теневая охлаждается до -200...
линейное расширение материала никто не отменял...
сопливые защелки в таких условиях работать не могут...
такая же фигня и соединений на саморезах, метрических винтах и т.п.
в местах соединений обычный пластик используемый в автопроме (пропилены, полиэтилены, абс и т.п.) будет рассыпаться в тени, и плавиться на солнце...
это мы не наблюдаем... значит отделка Теслы из космических материалов...
браво, Маск!

Она крутится, как кура-гриль, поэтому скачки температур равномерные, а не как Вы откуда-то взяли (с Луны что ли), но хорошо, что на этот раз уже без температуры вакуума в -270.
Прогресс.
 

Почему тут в начале эпопеи постоянно рассказывали, что 9 двигателей на модуль будут плохо работать? А 27 вообще не имеют возможности заработать нормально.
Может быть исходя из наших "космических технологий", когда любую деталь доводит дядя Ваня со шлифмашинкой по месту? Почему они взяли и отработали как часы? Может быть потому что они не за московскую недвижимость бьются, а потому что одинаковые детали у них делают одинаковые до сотки на обычном хорошем автоматическом станке, и никакой дядя Ваня не имеет права даже дотронуться до детали?
Почему они просто делают стартовый стол под новую ракету, и не превращают это в национальный подвиг? Ангару запустили, а под новую конфигурацию уже новый стол надо, а это подвиг. Непонятно.. Может быть, это примерно так, как в Союзе стройки были подвигом, а в России не меньшие объёмы строят вообще незаметно. Может это тип управления вносит свои коррективы?

Цитата: АрктикЪ от 07.02.2018 12:17:14качество пластмассовых деталей и их крепления у Теслы просто фантастическое...
при -120 градусах обычные пластмассы превращаются в хрупкое стекло... достаточно дотронуться кончиком иголки и они рассыпаются на мелкие фракции...
в обычных земных механизмах пластмасса разрушается без нагрузок уже при -60 градусах...
но тут то механизм неземной...
Тесла красиво плывет в безвоздушном пространстве... температура за бортом -270...
...

1.в космосе нет гравитационных и механических нагрузок . так что может быть и развалилось бы что-нить .
2.машинка вращается , а значит остыть не успевает .

Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 14:28:20Тут где-то упоминалось, что для такой грузоподъёмной ракеты по сути нету полезной нагрузки. Но есть один нюанс, и он заключается отнюдь не в грузоподъёмности... 
Ракета Хэви получилась-то по сути модульной, и там можно так же нарастить ещё два блока по краям. А уже к этой схеме можно сделать существенно более широкий колпак обтекателя. Для чего это нужно? Для того, чтобы выводить на орбиту не сверхтяжёлые, а сверхгабаритные грузы, вроде тех же телескопов с большими радиусами зеркал. Не говоря уже об доставке на орбитальные сборочные заводы крупногабаритных модулей межпланетных кораблей. 
Поэтому, собственно, и не нужна США МКС стала. Им теперь проще запилить собственную орбитальную станцию (и даже необязательно обитаемую, во всяком случае, постоянно обитаемую), которую они ни с кем не будут делить, и использовать её, в первую очередь, как этот самый сборочный завод. И Китаю МКС неинтересна по той же причине, хотя свою сверхтяжёлую ракету они планируют.

https://zelenyikot.l…27647.html
Во всяком случае SpaceX не рассматривает Flacon Heavy как свой флагманский проект. Приоритет отдается проектируемой ракете BFR, которая должна обладать возможностью полета до Марса и возвращения на Землю, с дозаправками. Falcon Heavy, по сути является тренировочным полигоном для получения инженеров SpaceX опыта сверхтяжелых ракет.
(в статье картинка сравнения ракет неверная)

22 декабря 2017, 23:15:17 тут на этой ветке
> Интересно, а масштабируется ли такая схема дальше ?

Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 14:28:20Тут где-то упоминалось, что для такой грузоподъёмной ракеты по сути нету полезной нагрузки. Но есть один нюанс, и он заключается отнюдь не в грузоподъёмности... 
Ракета Хэви получилась-то по сути модульной, и там можно так же нарастить ещё два блока по краям. А уже к этой схеме можно сделать существенно более широкий колпак обтекателя. Для чего это нужно? Для того, чтобы выводить на орбиту не сверхтяжёлые, а сверхгабаритные грузы, вроде тех же телескопов с большими радиусами зеркал. Не говоря уже об доставке на орбитальные сборочные заводы крупногабаритных модулей межпланетных кораблей. 
Поэтому, собственно, и не нужна США МКС стала. Им теперь проще запилить собственную орбитальную станцию (и даже необязательно обитаемую, во всяком случае, постоянно обитаемую), которую они ни с кем не будут делить, и использовать её, в первую очередь, как этот самый сборочный завод. И Китаю МКС неинтересна по той же причине, хотя свою сверхтяжёлую ракету они планируют.

Falcon Heavy 27 двигателей 
Merlin
27 !!!!!!!!!

Это как 27 лошадей в одной упряжке или БЕЛАЗ из 27 моторов ВАЗ 2101.

Смотрю на это ШОУ и не прекращаю ржать почему-то.
Уж больно чудаковатые конструкции.
Из серии
СДЕЛАНО В ГАРАЖЕ



тут всго-то 24 мотора от бензопилы

Цитата: slavae от 07.02.2018 14:45:30Почему тут в начале эпопеи постоянно рассказывали, что 9 двигателей на модуль будут плохо работать? А 27 вообще не имеют возможности заработать нормально.
Может быть исходя из наших "космических технологий", когда любую деталь доводит дядя Ваня со шлифмашинкой по месту? Почему они взяли и отработали как часы? Может быть потому что они не за московскую недвижимость бьются, а потому что одинаковые детали у них делают одинаковые до сотки на обычном хорошем автоматическом станке, и никакой дядя Ваня не имеет права даже дотронуться до детали?
Почему они просто делают стартовый стол под новую ракету, и не превращают это в национальный подвиг? Ангару запустили, а под новую конфигурацию уже новый стол надо, а это подвиг. Непонятно.. Может быть, это примерно так, как в Союзе стройки были подвигом, а в России не меньшие объёмы строят вообще незаметно. Может это тип управления вносит свои коррективы?

Потому что В ГАРАЖЕ
на коленке можно лепить и не такое ЦУДО-ЮДО.
Потому-то не факт даже что оно куда-то летало.
А наши могут МОЛЧАТЬ из политико-экономических соображений как с полетами на луну помалкивала КПСС.
27 моторов это клоунада

Цитата: Liss от 07.02.2018 13:55:27Предпочитаю просто взять два столбца из https://en.wikipedia…et_of_NASA и построить графики. Там, похоже, суммы последних лет в фактических долларах подредактированы, а правый столбец нет, поэтому хвосты графиков выглядят малек неадекватно, но основная форма кривой видна хорошо.

оттуда и взял. Там нет номинальных цифр после 2014, я их пересчитал из актуальных (первый столбец), используя продленный тренд коэффициентов пересчета за предыдущие 5 лет. Если смотреть с 1990 и по 2018, то выходит то, что представил я.

Кто то в нее вкладывается как Маск, а кто то слил ее в унитаз как ЦиХ.

Сам пуск оцениваю положительно, без успехов у конкурентов ОРКК не будет развиваться. А так наш собственный супертяж будут делать быстрее, так как политика.

ЦиХу успехов на том же пути который сейчас у МиГа после алжирского заказа. Бракоделы живут бедно и печально, но так им и надо.

Цитата: LightElf от 07.02.2018 15:07:35Н-1 имела 30 двигателей. Тоже гараж?
Другое дело что во времена Н-1 всяческая электрика/электроника были пожиже и заставить 30 двигунов нормально работать в одной упряжке не удалось.
Будем посмотреть на успехи Фэлкона, насколько надежно все это безобразие великолепие будет работать.

Думаю надежнее Протонов, так как там нет борцов за землю и з/п, а люди делом заняты.

Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 14:28:20Поэтому, собственно, и не нужна США МКС стала. Им теперь проще запилить собственную орбитальную станцию (и даже необязательно обитаемую, во всяком случае, постоянно обитаемую), которую они ни с кем не будут делить, и использовать её, в первую очередь, как этот самый сборочный завод. И Китаю МКС неинтересна по той же причине, хотя свою сверхтяжёлую ракету они планируют.

Образно выражаясь - у них для новой станции сортиров нема.

Цитата: olenevod от 07.02.2018 15:41:36без воплей, визгов и писков

То есть пуск неудачный - на рассчетную орбиту ПН не ввведена. Ок.

Цитата: __Alex_loki_ от 07.02.2018 14:46:201.в космосе нет гравитационных и механических нагрузок . так что может быть и развалилось бы что-нить .
2.машинка вращается , а значит остыть не успевает .

1 В машине многие детали(особенно салон) сидят с натягом то бишь с напряжением и соответственно нагрузка есть.
2 А кто в этой машине просчитывал степень прогрева  и остывания материалов? Температурного баланса там нет на 99,999% по сему она будет либо греться, либо охлаждаться.