Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 16.08.2018 00:14:35Ну как Вы уже достали?
Какой нафиг водород на Ангаре?
Без всякого водорода А-5 должна выводить 24...25 тонн на НОО. И это вполне реальные цифры, в отличие от пропаганды некоего г-на Маска (при всём моём уважении к Спейс-Х и Фэлкону-9), заявляющего (на сайте Спейс-Х, однако) аж 22+ тонны на НОО при стартовом весе  550 тонн "керосиновой ракеты".
Сказки про водород - это та же тема, как и сказки про А-7.
Не было у Ангарей задачи вытаскивать на НОО больше, чем "презентовали". Не стояло таких задач. Вы можете понять эту простую истину: : "Не было поставлено такой задачи".
Потом уже, посчитали прослезились и сказали: "КРК на базе Ангарей обладает модернизационным потенциалом, можно и КВРБ вструмячить, можно и вторую/третью (это уж кто как хочет, так и дрочит считает) зафигачить

Где Вы там увидели "зоопарк" ? 
Два типа модулей (УРМ-1 и УРМ-2), позволяющие , как в конструкторе "Лего". построить всю линейку потребных носителей.
И топливо там  одно (пара "кислород - керосин"). Где вы там увидели "зоопарк на самых разных топливах"?

Таки да, первый запуск Ангары А5 был без водорода - зато был разгонный блок Бриз-М на НДМГ. Одно топливо говорите?
Что вы всех держите за дураков? Кричите о 25 тоннах, умалчивая о дополнительной ступени?
Ах да, ваша хваленная ракета без дополнительной ступени не сможет как Протон, вытащить 23 тонны - то что презентовали. Вот и все ваши пляски.
Конструктор Ангары много кричал о версии Ангара-А7, видимо просто так из-за понтов, но таки сдулся.

ЦитатаНет. Не Маску он понадобился, а Совместным Постановлением  ЦК КПСС и СМ СССР Высшим Политическим Руководством США была определена необходимость и целесообразность поручить т-щу Маску Илону Батьковичу, под его персональную ответственность, обеспечить общее руководство разработки "независимости США в части вывода КА различного назначения  на потребные орбиты ..."
Задачи супертяжа никто в нищей и почти разорванной России никто не ставил. И сейчас, когда, слава богу, Россия уже не нищая (хоть и не богатая) и уж точно не рвётся на части, эти задачи не в приоритете.
ИМХО, никакого супертяжа не будет в России в ближайшие 20...30 лет.Да и нах. не нужно.
Истчо одно ИМХО (впрочем, не очень уверенное), никакого Союза-5 тоже не будет.

1. Где траву такую забористую берете?
2. Вижу вы очень надеетесь, что тяжа не будет. Хрен вам.

ЦитатаДетский лепет.
Примерно на том уровне, когда и мы лепетали на эту тему будучи студентами  и  учась в школе ВУЗе.
Но нас-то учили, а этот где нахватался? На рекламах от Спейс-Х?
А он знает, что любой спец сходу видит советскую школу в КРК Фэлкона?
Он знает, в чём действительно Фэлкон интересен? И как РН, и как его КРК?
...
Неужели, до-сих пор  ещё кто-то всерьез воспринимает этого клоуна на батуте ?

Ну да, эти люди обитают в вакууме, со специалистами не общаются, излагают то что высосали из своего пальца.
Мания величия косит наши ряды.

Цитата: Прокруст от 16.08.2018 21:23:21Таки да, первый запуск Ангары А5 был без водорода - зато был разгонный блок Бриз-М на НДМГ. Одно топливо говорите?
Что вы всех держите за дураков? Кричите о 25 тоннах, умалчивая о дополнительной ступени?

Ну совсем ни черта не смыслите же, а все с вумным видом выступаете.
Разгонный блок входит в эти самые 25 тонн. Он работает уже на переходе с опорной орбиты (НОО) на ГПО (или ГСО).
Если надо будет вывести какой-нибудь модуль весом под  25 тонн к МКС, то А-5 это сделает без разгонного блока.

Цитата: Прокруст от 16.08.2018 21:23:21Ах да, ваша хваленная ракета без дополнительной ступени не сможет как Протон, вытащить 23 тонны - то что презентовали. Вот и все ваши пляски.

Полный неадекват. Изучите сначала матчасть, потом хохочите. Что такое НОО, опорная орбита, ГСО и ГПО и почему обычно чаще всего  вообще-то РН не выводит  спутник  на ГСО, а только на ГПО, а уж дальше  он сам чапает ...
И на какую орбиту (высота, наклонение)таки выводит Протон свои 23 тонны? И с какой широты?
А Ангара с какой и на кокакое и на какую высоту свои 25 тонн?

Цитата: Прокруст от 16.08.2018 21:23:21Конструктор Ангары много кричал о версии Ангара-А7, видимо просто так из-за понтов, но таки сдулся.

Это действительно были чистой воды понты. Всем было понятно, что А-7 не может стартовать со старта, созданного под А-1, А-3 и А-5.

Цитата: Прокруст от 16.08.2018 21:23:211. Где траву такую забористую берете?

Да уж куда до Вашей ...

Цитата: Прокруст от 16.08.2018 21:23:212. Вижу вы очень надеетесь, что тяжа не будет. Хрен вам.

Тяж есть - это Протон, ждай бог, будет и Ангара-5. А вот супертяжа не будет никогда очень долго.

Цитата: Прокруст от 16.08.2018 21:23:21Ну да, эти люди обитают в вакууме, со специалистами не общаются, излагают то что высосали из своего пальца.
Мания величия косит наши ряды.

Да половина, как минимум, присутствующих  на этой ветке согласится со мною, ещё 25% выазятся ещё крепче меня. Ну, кто-то, может быть и в восторге от Батутыча.
Мания величия - это у Вас, который не читал, но осуждает ничего не понимает в ракетной технике, но всех обвиняет в том. что они неправильно ракеты делают.

Цитата: osankin от 15.08.2018 22:32:29Астрофизики поймали загадочный сигнал из космоса. Радиовспышку продолжительностью 2 миллисекунды зафиксировал канадский телескоп CHIME.

Есть своеобразный барьерный эффект в нелинейной гравитирующей среде, проявляющийся в своеобразном накоплении энергии захватываемых фотонов в течение некоторого времени с последующим сбросом этой энергии в виде короткого импульса. С другой стороны, 2 миллисекунды – это время, сравнимое с гравитационным коллапсом нейтронной звезды околокритической массы. В этом случае у импульса должен быть предвестник и мягкое начало.

Цитата: НАлЕ от 16.08.2018 17:54:42Неужели, до-сих пор  ещё кто-то всерьез воспринимает этого клоуна на батуте ?

Вообще то это указ президента.
https://ria.ru/science/20180201/1513746484.html

ЦитатаПутин дал зеленый свет созданию сверхтяжелой ракеты-носителя
09:3201.02.2018

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 1 фев — РИА Новости. Президент России Владимир Путин дал зеленый свет созданию новой российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса, эскизный проект стартового комплекса разработают до конца следующего года, сообщил журналистам в четверг глава "Роскосмоса" Игорь Комаров.

"Сверхтяж" предполагается использовать для лунных и марсианских миссий.

"Что касается ракеты-носителя сверхтяжелого класса, то есть одна приятная новость — на этой неделе был подписан указ президента РФ о том, что на космодроме Восточный будут создавать космический ракетный комплекс сверхтяжелого класса. Определены три этапа. На первом этапе, в 2018-2019 годах, должен быть сделан эскизный проект", — сказал он.

Комаров добавил, что с конца 2019 года Роскосмос должен будет сформировать подпрограмму, которую внесут в Федеральную космическую программу 2016-2025 годов.
"До 2028 года здесь (на Восточном) будет создан комплекс и наземная инфраструктура, и одновременно будет разработана ракета-носитель сверхтяжелого класса", — добавил глава "Роскосмоса".
Как сообщалось, Россия предполагает задействовать новую ракету-носитель сверхтяжелого класса для вывода на орбиту международной окололунной станции Deep Space Gateway. Летные испытания новой сверхтяжелой ракеты-носителя, по плану, должны начаться к 2027 году.
Однако казус ситуации доныне был в том, что создание "сверхтяжа" в Федеральную космическую программу пока не включено. Не исключалось, что в связи с этим ее могут пересмотреть, и теперь, с подписанием соответствующего указа президента России, формальности должны быть решены.
По данным портала госзакупок, новый стартовый комплекс на космодроме Восточный будет создан в универсальном исполнении и позволит проводить запуски как ракет-носителей среднего класса, так и сверхтяжелого класса с энергетическими возможностями по выводу на низкую околоземную орбиту грузов массой более 70 тонн.

Цитата: Игорь_ от 17.08.2018 11:28:17Вообще то это указ президента.
https://ria.ru/science/20180201/1513746484.html

Ну и что?
- Прапорщик, остановите поезд!
- Поезд, стой! Раз-два!

Цитата: caSmith от 17.08.2018 12:28:14это вы не понимаете. сравнение идет по критериям. Условия (граничных или любые другие) - это тоже критерий.
Мы вообще говорим о комплексной оценке: лучше - хуже. Есть молоток с шершавой занозистой рукояткой, есть с гладкой. Каким работать лучше? Вы говорите, что при наличии брезентовых рукавиц (граничных условий СИЗ) молотки одинаковы. Но это демагогия. А если один молоток ещё и резиновый, то им нельзя гвозди забивать... но это уже совсем другой молоток! 
Всегда можно найти граничные условия для надуманных критериев сравнения.
Сравните качество инженерно-технических решений Протона vs Ангары... по одинаковым критериям. Например, по КПД использования топлива.

А что такое КПД использования топлива?
И как сравнивать, ежели топливо разное?

Цитата: НАлЕ от 17.08.2018 12:18:55Ну и что?
- Прапорщик, остановите поезд!
- Поезд, стой! Раз-два!

В этом и отличие нашей страны от того к чему вы привыкли за последние 25 лет. Вспомните лучше собственные высказывания по Восточному в свое время - 1 в 1. А уровень важности по супертяжу не меньше чем у Восточного.

Цитата: Foxhound от 17.08.2018 12:57:29В этом и отличие нашей страны от того к чему вы привыкли за последние 25 лет. Вспомните лучше собственные высказывания по Восточному в свое время - 1 в 1. А уровень важности по супертяжу не меньше чем у Восточного.

А  что я такого говорил про Восточный?
Освежите мою память, будь ласка.

Цитата: НАлЕ от 17.08.2018 13:13:55А  что я такого говорил про Восточный?
Освежите мою память, будь ласка.

Что не построят или ни в какую не успеют к тому году, в котором реально усуществили первый пуск 

Цитата: Foxhound от 17.08.2018 13:17:14Что не построят или ни в какую не успеют к тому году, в котором реально усуществили первый пуск

Я такое говорил? Что не построят?
Приведете ссылку?
А по поводу даты первого пуска я как раз оказался прав.

Цитата: НАлЕ от 17.08.2018 13:35:05Я такое говорил? Что не построят?
Приведете ссылку?
А по поводу даты первого пуска я как раз оказался прав.

Ладно, будем считать что вы правы, а я нет - лень смотреть старые сообщения да и многое было на АУ.

Цитата: НАлЕ от 17.08.2018 12:18:55Ну и что?
- Прапорщик, остановите поезд!
- Поезд, стой! Раз-два!

Рогозин прямо мечтает должности лишится. Уж если он дату назвал то теперь будет крутится. Можно конечно над ним стебаться, обзывать Батутычем, о Восточный он дотащил в срок.

Цитата: Игорь_ от 17.08.2018 13:43:03Рогозин прямо мечтает должности лишится. Уж если он дату назвал то теперь будет крутится. Можно конечно над ним стебаться, обзывать Батутычем, о Восточный он дотащил в срок.

В какой срок?  Который Путин чуть-ли не лично назначил, когда предыдущие обещалки уже накрывались медным тазом. Это еще не будем об обещалках по пилотажу с Восточного.

Цитата: caSmith от 17.08.2018 12:28:14это вы не понимаете. сравнение идет по критериям. Условия (граничных или любые другие) - это тоже критерий.
Мы вообще говорим о комплексной оценке: лучше - хуже. Есть молоток с шершавой занозистой рукояткой, есть с гладкой. Каким работать лучше? Вы говорите, что при наличии брезентовых рукавиц (граничных условий СИЗ) молотки одинаковы. Но это демагогия. А если один молоток ещё и резиновый, то им нельзя гвозди забивать... но это уже совсем другой молоток! 
Всегда можно найти граничные условия для надуманных критериев сравнения.
Сравните качество инженерно-технических решений Протона vs Ангары... по одинаковым критериям. Например, по КПД использования топлива.

комплексная оценка по заранее заданным критериям - это хорошо и правильно. именно этим я профессионально и занимаюсь - валидацией-верификацией и сертификацией по заранее определенным критериям (сертификационный базис).
 
ключевы слова - заранее заданные критерии. как говорится - давайте сперва договоримся о ...
 
об этом я вам и говорю - сами критерии и допустимые границы вариирования сильно разнятся в зависимости от состава и квалификации участников, которые эти критерии определяют.
 
наивно надеяться хоть на какое-то подобие комплексной оценки здесь на форуме ...
 
ну вы все сами понимаете ...
 
из своего опыта - даже при наличии заранее оговоренного сертификационного базиса постоянно возникает масса вопросов - соответствует или нет? один и тот же отчет получает зачастую взаимоисключающие комментарии от разных специалистов.

https://www.rbc.ru/p…?from=main

Следственный комитет задержал заместителя генерального директора ракетно-космической
корпорации «Энергия» Алексея Белобородова и двоих его подчиненных. Об этом РБК сообщили
в пресс-службе ведомства. Всем троим предъявили обвинение в покушении на мошенничество
(ч.1 ст.30, ч.4 ст.159 УК РФ). Расследование ведется при содействии сотрудников Управления
«П» ФСБ России. Мера пресечения в отношении задержанных будет избрана в понедельник,
20 августа, в ходе заседания суда.

------------------------
Никогда такого не было и вот опять...

58 лет назад в 11:44 с космодрома Байконур стартовал пятый космический аппарат серии «Спутник». Экипаж корабля состоял из двух собак — Белки и Стрелки, также на борту находились 40 мышей и две крысы.
Был совершён первый успешный орбитальный полёт живых существ в космос. Советский аппарат «Спутник-5» с собаками Белкой и Стрелкой на борту был выведен на околоземную орбиту и через 25 часов вернулся на Землю. Эта звёздная одиссея проложила дорогу в космос человеку. 
.
Видео 2010 года к 50 летию полёта

Цитата: перегрев от 16.08.2018 17:09:51Двигатель же летит не сам по себе, а в составе ракеты. Например для верхней ступени одна единица удельной дает 30 кг к ПН Двигатель 14Д23 весит 520 кг, а 11Д55 весит 408. Тяга одинаковая. Казалось бы 11Д55 сильно совершеннее. Но разница в удельной составляет 359-326=33., т.е., прибавка к ПН составит 990 кг. Отнимем "лишнюю массу" 14Д23, все равно прибавка к ПН только за счет двигателя составит 990-(520-408)=878 кг. Какой двигатель выберем? Хотя, по критерию "тяга деленная на массу" 11Д55 вроде кроет 14Д23 как бык овцу...
Но не всё так однозначно, это я Вам как "дочь офицера" говорю... 
P.S. Я постараюсь ответить на Ваши вопросы сегодня более развернуто

Спасибо! Жду с нетерпением! 
Особенно что касается движков для РН. 

Цитата: Аладдин от 16.08.2018 12:14:19Перегрев, простите меня за дилетантский вопрос, но если двигатель весит меньше, а производит одинаковую тягу, не значит ли, что он - лучший?

Про верхнюю ступень, я написал, здесь примерно та же логика, что и для первых ступеней.  Одна единица удельной двигателя первой ступени дает прибавку к массе второй субракеты (вторая ступень+КГЧ) в 200-300 кг. На примере тех же НК-33 и РД-191 это означает, что более легкий (1 200 кг сухой массы) НК-33 по сравнению с РД-191 (2 200 кг) как бы имеет прибавку к удельной примерно три единицы (т.е. (2 200 -1 200)/300=3,3). Вместо 331 будет 334. Только если удельную РД-191 перевести в его массу, то окажется, что РД-191 окажется "легче" НК-33. 337-331 (удельная НК-33)=6, 6*300=1800, 2 200-800=400. В три раза!!!


Поэтому сравнение отношений тяг двигателей к их массе в чистом виде бессмысленно. Двигатели не летают сам по себе и сравнивать их нужно по влиянию на итоговый результат – величине выводимой нагрузки. Кроме того отдельный вопрос как эта масса двигателей считается? Входят ли привода системы качания в двигатель, входят ли кабели, датчики, силовая рама и т.д.

Цитата: Аладдин от 16.08.2018 12:14:19И не существуют ли и другие способы возвращать первую степень, кроме вертикальной посадки?

Существуют, почему нет. Парашюты а-ля наша Энергия и Шаттл, посадка по-самолетному как в проекте Байкала, только всё это дополнительные массы, по сути тот же минус к полезной нагрузке. Тут надо очень тщательно оценивать все плюсы и минусы

Цитата: Аладдин от 16.08.2018 12:14:19Нельзя ли сделать первую ступень с РД-171 (без дросселирования двигателя) так, чтобы садилась, скажем, по-самолетному? 
Спасибо заранее за ответы! 

Да можно наверное, но вот в чем дело. Многоразовость даст экономический эффект только при приличном количестве запусков. Т.е. прогноз по интенсивности грузопотока на орбиту нужно делать с хоррошим горизонтом планирования. Лет десять, может больше. Примеры такого планирования имеются – Шаттл.  Американцы круто лоханулись с прогнозом вектора развития космонавтики и, соответственно, с интенсивностью грузопотока. В получили то, что получили. Красивую машину, которая в итоге оказалась не по карману даже им.

Цитата: normalized_ от 16.08.2018 18:38:47- С другой стороны российский-сверхтяж задача, как мне кажется, вообще третьего приоритета, уж если что то и делать на 10 лет, то хоть как-то развивать технологии, а не перепиливать.

Не думаю, что сверхтяж - задача третьего приоритета, а даже первого. 
По-моему, это связано с размещением новых оружий в космосе, т.е. с новым витком развития военных технологий и концепций будущей войны, которым требуются спутники с намного большим весом и размерами. Например - лазерное оружие. 

Обвинение в покушении на мошенничество следователи предъявили замгендиректора структуры «Роскосмоса» Алексею Белобородову и двум его подчиненным. Меру пресечения суд назначит им в понедельник, 20 августа



Следственный комитет задержал заместителя генерального директора ракетно-космической корпорации «Энергия» (занимается разработкой и производством ракет «Союз» и космических грузовиков «Прогресс») Алексея Белобородова и двоих его подчиненных. Об этом РБК сообщили в пресс-службе ведомства.

Всем троим предъявили обвинение в покушении на мошенничество (ч. 1 ст.30, ч. 4 ст. 159 УК РФ). Расследование ведется при содействии сотрудников Управления «П» ФСБ России.

Мера пресечения в отношении задержанных будет избрана в понедельник, 20 августа, в ходе заседания суда.

Ранее в «Роскосмосе» отметили, что все задержанные дают признательные показания. О задержаниях проинформирован гендиректор космической корпорации Дмитрий Рогозин. Он поручил оказывать максимальное содействие правоохранителям по этому делу.

В июне Счетная палата раскрыла статистику нарушений в российских структурах и объявила о том, что сумма выявленных финансовых нарушений составляет 1,865 трлн руб. Как уточнил тогда глава ведомства Алексей Кудрин, 40% всех нарушений (760 млрд руб.) приходится на «Роскосмос». После этого Рогозин обратился в Счетную палату с требованием провести дополнительные проверки в ракетно-космической отрасли.

После перехода в «Роскосмос» Рогозин провел кадровые изменения в структурах корпорации. Так, в начале июля в отставку подал гендиректор РКК «Энергия» Владимир Солнцев. Руководство сменилось также в управляющем космодромами ЦЭНКИ, АО «ГЛОНАСС» и НПО имени Лавочкина.

https://www.rbc.ru/politics/19…=gism_top4