Обсуждение космических программ

Цитата: vsvor от 19.11.2018 02:16:07Ну, а как быть с крайне банальным обстоятельством, что первое (АМС) еще как-то можно реализовать на имеющиеся в федеральной программе средства, а о втором  можно только говорить и мечтать, потому что для реализации любой пафосной программы освоения космоса (в которой АМС все равно являются обязательным элементом) нужно на 1-2 порядка больше?  На какое чудо предлагаете надеяться? Нефть по 500 долларов? Или что китайцы поддержат?

Цитата: Игорь_ от 19.11.2018 10:25:33Наличие ЯЭДУ не отменяет АМС а всего лишь сокращает время перелета. Более того космический буксир сам является АМС без научного оборудования. Так что свою электронику и приборостроение поднимать надо.

Цитата: vsvor от 19.11.2018 14:36:541. Да, не по ФКП, но это тоже имиджевый/исследовательский проект. Если сокращают ФКП одним росчерком пера, и "Миллиметрон" уезжает в неопределенное будущее, то что помешает точно так же зарубить любую другую программу?
2. А я не понимаю, что такое "практический смысл" и откуда он возьмется в пилотируемой космонавтике. Вот в "Буране" и в Шаттлах был практический смысл, или то же самое можно было делать проще, дешевле и без блэкджека? Да, научную программу "Аполлонов" тогдашние автоматы не могли выполнить, но нынешние уже смогут, если постараться. Какой смысл тащить человека за миллионы километров, если нет цели оставить его там надолго?

Цитата: Slav Rus от 17.11.2018 11:31:53

Цитата: PPL от 18.11.2018 11:10:07В 99% случаев видео не дает нужной для инженерного анализа информации в космической технике - это не краш-тесты автомобилей, не изучение обтекания, не исследование процессов горения - это вообще не исследования.

Цитата: Slav Rus от 18.11.2018 22:29:53

Цитата: vsvor от 19.11.2018 16:34:03Я тоже люблю научную фантастику, но полагаю, что основная ценность внеземного вещества в том, что оно не находится в гравитационном колодце, а стоимость добычи и доставки не перекроет ни один редкоземельный металл, если только не перевести достаточно крупный астероид на околоземную орбиту.
Ну хорошо, добыча руды на астероидах.  А кто будет заниматься геологической разведкой? Понятно же, что не люди и не ядерные зонды, а АМС типа Dawn и Хаябусы. В крайнем случае - ядерный зонд, который выпускает тучу мелких электрореактивных (были уже такие проекты). QED.

Цитата: xolod от 16.11.2018 09:51:22если перестать финансировать отрасль, производящую космические корабли, то от этого тут же, по волшебству, не станет больше колбасы. Просто не станет космических кораблей

Цитата: Аладдин от 19.11.2018 23:34:11Дмитрий Олегович, несомненно, произнес очень хорошее слово! 

Скрытый текст

Дорогие друзья!

Двадцать лет назад, 20 ноября 1998 года с космодрома Байконур стартовала ракета «Протон-К», и на околоземную орбиту был выведен первый элемент международной космической станции (МКС) — функционально-грузовой блок «Заря». Еще через две с половиной недели — 7 декабря — шаттл «Индевор» поднял в космос американский модуль «Юнити» и пристыковал его к российскому модулю. После чего наш космонавт Сергей Константинович Крикалев и американский астронавт Роберт Кабана открыли люк и вошли внутрь станции.

Так 20 лет назад началась история МКС — Международной космической станции, которую без всякого преувеличения можно назвать восьмым чудом света, ибо она таковым и является — глобальным, самым крупным и амбициозным научным и техническим международным проектом, участниками которого стали ученые, инженеры и специалисты 14 государств.

20 лет, как мы помним, «немалый срок». А если мы начнем отсчет проекта с рождения идеи и первых российско-американских консультаций — а они начались в конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века — то это будет период, сравнимый с общественно-исторической и научно-технологической формацией. Когда шли первые концептуальные обдумывания, напомню, что еще даже мобильных телефонов не было, а интернет делал свои первые робкие шаги.

Но зато был блистательный опыт — советские научные станции «Салют» и «Мир», который проработал в три раза дольше проектного срока. И, кстати, также был реализован с международным участием. Была прекрасная американская научная станция «Скайлэб». И, конечно, было бы крайне печально, если бы опыт, наработанный на этих станциях, не получил своего развития. И хорошо, что с обеих сторон созрело понимание, что в одиночку развивать такие проекты сложно. А вместе — веселей и эффективней во всех смыслах: и в плане технологических и научных обменов, и в плане финансовом.

Немало пришлось вложить труда и настойчивости в реализацию этого проекта ученым и конструкторам с обеих сторон. Я бы хотел назвать, безусловно, Юрия Николаевича Коптева, который в те годы возглавлял Российское космическое агентство, Юрия Павловича Семёнова, бывшего тогда Генеральным конструктором НПО «Энергия», главу Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства Дэниела Голдина. Ну и, конечно, Виктора Степановича Черномырдина и Альберта Гора которые поддержали предложения наших ученых и конструкторов, и, благодаря исторической дальнозоркости которых, этот грандиозный проект — детище человеческого гения, творчества, ума, трудолюбия, и в немалой степени взаимопонимания и доверия состоялся!...

...Россия и Соединенные Штаты — крупнейшие космические державы. В первые годы освоения космического пространства между нашими странами было жесткое соперничество. Своеобразная гонка престижа, как часть соревнования общественно-политических систем и их технических и технологических возможностей. В этой гонке мы шли, что называется, «ноздря в ноздрю». Первыми людьми, совершившими орбитальный космический полет, стали российские космонавты Юрий Гагарин и Герман Титов. А третьим Землю облетел по ее орбите американец Джон Гленн, военный летчик, участник Второй мировой войны.

 

Наши космонавты в 1969 году первыми в мире произвели стыковку на орбите космических кораблей Союз-4 и Союз-5. А через полгода в юго-западном районе моря Спокойствия на поверхность Луны шагнул отважный Нил Армстронг, произнеся свое знаменитое: «Маленький шаг для человека, но — огромный для человечества».
Вхождение в космос — это был действительно огромный шаг, и понимание его масштабов и значения для человечества побудило наши страны преодолеть антагонизмы и недоверие «холодной войны», шокировав планету в 1975 году уникальным проектом «Союз-Аполлон». Это было хорошее и знаковое начало. Думаю, не погрешу против истины, но люди, которые занимаются космосом, умеют заглядывать за горизонт лучше иных политиков...

Что такое Международная космическая станция сегодня? Сегодня это 14 состыкованных воедино модулей. Семь — собраны в США, пять российских, и по одному — Европейского космического агентства и Японии. Вместе с солнечными батареями размер станции составляет половину Красной площади. И сейчас на орбите со всем этим хозяйством управляются три человека. Это наш российский космонавт Сергей Прокопьев, представитель NASA женщина-астронавт Ауньён-Ченселлор Серина Мария, и представитель Европейского космического агентства гражданин Германии Александр Герст. С большим удовольствием от имени участников конференции передаю привет всему экипажу с пожеланиями успешного выполнения программы космического полета и его благополучного завершения.

За 20 лет на станции работали 57 международных экспедиций. Это 231 космонавт из 18 стран мира. Были проведены сотни исследований Земли и космоса, солнечной системы, эксперименты по изучению физико-химических процессов в условиях космоса; эксперименты в области медицины и космических биотехнологий. Научную ценность этой работы трудно переоценить. Необходимо отметить существенный вклад в формирование программ научно-прикладных исследований и экспериментов научного сообщества стран-участников МКС, в том числе Российской академии наук, в первую очередь Института космических исследований и Института медико-биологических проблем.

20 лет работы станции показали, что несмотря на все противоречия и происки недоброжелателей, экономические сложности и социальные перемены, специалисты множества государств, объединенные одной мирной задачей, могут работать, делиться опытом, преодолевать сложности и находить компромиссы. А главное — все участники проекта показали свою готовность ко взаимопомощи при решении задач самой невероятной сложности.

Не обошлось в эти годы, к сожалению, и без событий печальных. Мы помним трагический для всех нас день 1 февраля 2003 года, когда после завершения миссии при входе в атмосферу Земли потерпел крушение космический корабль Шаттл «Колумбия». Тогда погибли 7 астронавтов.

Мы отдаем долг храбрости и мужеству всех космонавтов и астронавтов, отдавших жизнь в деле изучения и освоения космоса.

1. Ричард Хасбанд — командир экипажа;
2. Уильям МакКул — второй пилот;
3. Калпана Чавла — бортинженер;
4. Дэвид Браун — специалист полета;
5. Майкл Филипп Андерсон — командир полезной нагрузки, исследователь;
6. Лорел Кларк — медик, специалист по зоологии;
7. Илан Рамон — первый космонавт Израиля, специалист по полезной нагрузке.

Почтим их память, друзья!

К сожалению, надежность техники не бывает равной единице. 11 октября этого года на старте 57-й экспедиции на МКС в результате аварии первой ступени ракеты Алексей Овчинин и Ник Хейг вынуждены были прервать свою экспедицию. Хочу отметить мужество и высокий профессионализм этого экипажа, а также выучку участников эвакуационно-спасательной операции. Подчеркну, мы верим в надежность нашей техники, но еще больше мы верим в надежность наших людей. И задача наша — сделать так, чтобы свести вероятность подобных ситуаций к абсолютному минимуму, предусмотрев при этом все возможности для спасения жизни космонавтов...

...Да, иногда с дивана околокосмических экспертов нам часто приходится слышать возражения относительно целесообразности развития пилотируемой космонавтики. Надо ли вообще засылать людей на орбиту, держать их там по полгода, если это небезопасно, если это дорого. В конце концов, потому что есть роботы, которыми можно управлять с Земли, и даже программировать их на принятие самостоятельных решений.

Да, действительно, наша отрасль — одна из лидеров по части роботостроения. И мы ни в коем случае не намерены отказываться от применения новейшей робототехники, тем более при изучении и освоении пространств дальнего космоса.

Однако, как безусловную максиму мы принимаем, что управлять предметом своего творения, проводить фундаментальные научные исследования может только человек. И никакие суперкомпьютеры его не смогут заменить. По одной простой причине. Потому что человек — это не просто лаборант, который обслуживает исследовательские машины. Он — творец, исследователь. Было много случаев, когда космонавтам приходилось принимать нетривиальные решения и при проведении исследований, и при работе в открытом космосе, а порой и переводить корабль в ручное управление. А кроме того, человек в космосе сам является объектом исследовании, как субъект отношений с великой тайной Вселенной.

...Как бы там ни было, но стремление открывать тайны, проникать в неизведанное, творить — это то свойство, которое делает нас людьми, существами разумными и деятельными. Если вдуматься, то вся история человечества — это бесконечная история познания. Человечество называлось бы иначе, не будь среди нас таких людей как Юрий Гагарин и Нил Армстронг, как Колумб и Витус Беринг, Лазарев и Крузенштерн, Марко Поло и Афанасий Никитин. Первооткрыватели — это те люди, которые встряхивают человечество, освежают ощущения, придают жизни новые созидательные смыслы.

Опыт работы на МКС нельзя переоценить и при разработке Лунной программы. Мы с интересом относимся к проекту наших американских коллег по созданию международной пилотируемой окололунной станции Lunar Orbital Platform-Gateway, и у нас, конечно, будут свои предложения и пожелания. Мы уже обсуждали техническую сторону вопроса создания в обозримой перспективе обитаемой станции непосредственно на Луне. Если уже на пыльных тропинках Луны оставлены следы человека, то не может быть никаких сомнений, что мы туда вернемся. Случится это в ближайшем десятилетии или позже. Но это, безусловно, рано или поздно произойдет. И годы нашего плотного взаимодействия по работе на МКС будут нам неоценимым подспорьем. «Человечество не останется вечно на земле, но, в погоне за светом и пространством, сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство», — писал в начале XX века отец русской космонавтики К.Э. Циолковский. Из этого мы и исходим.

...У современных чудес, каким сегодня является МКС, есть и такой тонкий аспект как стоимость. Знаю, что эта тема побуждает хвататься за сердце министров финансов и бюджетные комитеты стран, реализующих этот проект.

Мы, конечно, отдаем себе отчет в том, что космическая деятельность — удовольствие не из дешевых. И не всегда ее результаты очевидны, и не сразу их можно оценить по достоинству и конвертировать в деньги. Тем не менее, пилотируемая космонавтика — это не туризм и не праздное любопытство. Космонавтика внесла свой вклад в создание того, что двадцать-тридцать лет назад было еще фантастикой. Это и связь, и точная навигация, и дистанционное зондирование Земли — все то, без чего сегодня уже трудно представить нашу жизнь. Но... Как говорил наш замечательный ученый-физик, академик, просветитель и популяризатор науки Сергей Петрович Капица «Если всё подчинять деньгам, то деньгам всё и останется. И не превратятся они ни в шедевр, ни в открытие»...

Интерес к науке, специальным знаниям и технологическим навыкам — это источник жизни и развития. Накопление знаний и научных достижений в космической сфере ведет к эволюционному развитию знаний, а космические исследования, в которых тесно взаимодействуют такие, казалось бы, далекие друг от друга специалисты, как астрофизики, биологи, химики, инженеры, планетарные геологи и т.д., создают эффект перекрестного опыления научных направлений. А это неминуемо приведет нас революционным открытиям.

Как я уже говорил, 20 лет МКС означает, что станция — практически ровесник современному интернету. Время бежит, мир меняется стремительно, и мы не отстаем. Это значит, что космос и современное развитие — две вещи нераздельные.

И в заключение своего короткого выступления, несколько слов о гуманитарном аспекте нашего проекта. Ибо, как мы знаем из Канта, две вещи равновеликие всегда будут наполнять душу удивлением и благоговением, — это звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас.

Замечу, что взаимодействие в рамках нашего проекта учит нас не просто отрабатывать технические навыки, исследовать природу и понимать Вселенную, но также и бережно относиться к космосу, к Земле, друг к другу, укреплять доверие и любить жизнь.

Президент Рональд Рейган как-то заметил, что «не вооружение привело к недоверию, а недоверие привело к вооружению». И вряд ли это можно оспорить. Изучение Вселенной — лучше, интереснее и безопаснее, чем производить тонны вооружений. Космос — это драйвер мира и доверия, и безусловное достояние всего человечества.

А это означает, что наше космическое братство открыто и для других стран, и мы будем рады видеть их среди участников новых космических проектов.

https://www.roscosmos.ru/25743/

Цитата: Fomor.Perm от 19.11.2018 12:24:441. если вы не знаете что у вас на входе, вы не можете выдать решение на выход
2. а в кэфэ Годунов есть хоть что-то неплохое? ой.

Цитата: перегрев от 19.11.2018 15:54:09Данное утверждение это грубая и принципиальная ошибка. В ряде случае визуальная картинка критически важна и жизненно необходима. Другой вопрос – что конкретно нужно снимать и как.
Классический пример, последние аварии Союза, которые списывали на "взрыв" двигателя блока "И". Хотя всем было ясно, что виновник аварий – транспортный корабль. Была б картинка из двигательного отсека и из отсека между носителем и кораблем, второй аварии просто не было бы.
P.S. Правда когда на экране вдруг всплыли гайки и отвертки из двигательного отсека, ответственные товарищи сказали: "Да ну вас нахер с вашим видео"

Цитата: PPL от 17.11.2018 09:31:37...
Глупое надрачивание на видео, как на необходимое для работы - это же не кинотеатр. Видеосъёмка нужна инженерам только там, где необходимо зафиксировать ВНЕШНИЕ НЕПРЕДУСМОТРЕННЫЕ воздействия. 
Если альены начнут разбирать половину спутников при запусках - то да, тут спорить не буду, срочно надо видео.