Обсуждение космических программ

Цитата: vsvor от 20.11.2018 16:40:26Где можно увидеть вменяемые расчеты экономической целесообразности добычи металлов на астероидах? Те, что я видел, подразумевают, что мы волшебным способом решили проблему доставки миллионов тонн - или вообще астероида диаметром в километр - на орбиту Земли. Очевидно, что ядерный двигатель здесь ничего принципиально не меняет.

Будущее космической индустрии

Цитата: Alexxey от 20.11.2018 18:57:33Вот только не пойму какой толк от астероида на околоземной орбите?

1. Можно сделать из него боевую станцию.
2. Как поставщик строй-материалов для строительства на орбите (кстати, добытые на нем материалы, можно продавать другим странам, которые если тоже захотят вести космическое строительство, не спуская на Землю а передавая прямо в космосе).
3. Перевалочная база.

И вообще, астероид на орбите можно рассматривать как продолжение территории государства в космосе.

Цитата: RealPingvin от 21.11.2018 11:05:49Доброго времени суток.
Может быть вопрос и не к месту, но не поделится ли кто-нибудь из корифеев ветки своим мнением на ряд моих вопросов?
Ответы на них интересны, как для личного самообразования, так и для обсуждения в моем круге общения.

Суть вопросов в следующем:
насколько все плохо или хорошо с космической отраслью у нас?

Что Роскосмос значительно просел за последние 4 года, сейчас стало очевидно многим, даже домохозяйкам.
Но.
Чтоб этого не заметить, Не требуется много ума.
Так тем более не требуется много ума, чтоб присоединиться к большинству (к " внезапно прозревшим"), чтоб вопить об этом в "комментах". Для этого вообще усилий не требуется, как и необходимость что-то знать и разбираться в теме. (Это может каждый дурак и тролль)
Но сегодняшняя ситуация сложилась намного раньше, и дело не в личности Рогозина, а в других многочисленных причинах (например).
Некоторые идут еще с советских времен. (Например )

Цитата: RealPingvin от 21.11.2018 11:05:49насколько сильно Китай продвинулся в этой области?

Нормально продвинулся.
Планомерно развивает свой космос, без трясок. Несмотря на то что Запад не пускает его в свои проекты (МКС).
Решает в первую очередь свои задачи (ДЗЗ, Глобальная навигация). Для третьих стран спутники тоже запускает .
Система выращивает частников для мелких ракет.
Проекты в которых он доказывает (себе в первую очередь)  свои технологические достижения, двигаются не семимильными шагами, но поступательно, использует чужой опыт. (Пилотируемая, станция, облет и возвращение вокруг Луны на Chang'e 5) Посадка на Луну уже чисто его.
Собирается на орбиту Марса (так как индусы уже там, а у них борьба)
Как говорил астроном Сурдин, китайские студенты на лекциях "Вы нам не про звезды, Вы нам лучше про Луну расскажите, мы в Китае после обучения  будем заниматься этим"

Из позавчерашнего:
"Китай показал новую ракету для миссий в дальний космос"
https://kiri2ll.live…02254.html

Цитата: RealPingvin от 21.11.2018 11:05:49имеет ли практический смысл проекты Маска с его возвращаемыми ракетами?

Кроме многоразовости Маск сделал и другие оптимизации конструкции, которые можно использоваться после их изучения.
То есть не только за счет многоразовости ему удалось сделать ракету эффективней.
Но посадка по масковски в наших условиях (расположение космодромов, география) может быть не самым оптимальным решением.

Что касается насколько многоразовость эффективна:
Тут это обсуждали, одна из идей собрана в ЖЖ от Зеленого Кота Как Илон Маск обманул формулу Циолковского

Цитата: RealPingvin от 21.11.2018 11:05:49Хотелось бы, по возможности, услышать трезвое мнение, а то в моей среде общения уже сформировалось мнение, чт омы уже фффсе, а Илон божественный провидец.
Спасибо!

На вопрос, что делать никто толком тут не написал. (Или лень, или не очень понятно)

Российская навигационная система ГЛОНАСС с 2021 года войдет в проект "Сфера", сообщил в среду первый заместитель генерального директора Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и приоритетным проектам Юрий Урличич.

"С 2021 года Федеральная целевая программа "ГЛОНАСС" заканчивается, и мы считаем, что будет принята программа "Сфера", куда войдет навигация, связь, дистанционное зондирование Земли. За счет комплексирования этих систем мы получим синергетический эффект, который нам позволит решать задачи еще лучше", - сказал Урличич, выступая на восьмом Международном конгрессе "ЭРА ГЛОНАСС".
По его словам, это все возможно только при частно-государственном партнерстве, а также при взаимодействии со всеми, в том числе международными, партнерами. Основной для новой программы является российская космическая индустрия, отметил Урличич.
Проект "Сфера"

О программе "Сфера" 7 июня в ходе "Прямой линии" сообщил президент РФ Владимир Путин. Тогда он рассказал, что Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Позже генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС) Андрей Тюлин рассказал ТАСС, что первые шесть спутников программы планируется запустить через три года, а глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что развертывание "Сферы" должно произойти в 2022 году. Спутники для программы планируется делать не в рамках опытно-конструкторских разработок, а производить серийно, что понизит цену и повысит их качество.
Тюлин отмечал, что эта программа выросла из проекта спутниковой системы связи РКС "Эфир", в которую первоначально должны были войти 288 космических аппаратов, теперь она станет подсистемой "Сферы", отвечающей за организацию подвижной связи и интернета вещей. Позже стало известно, что спутники "Сферы" будут запускать в ходе кластерных стартов на тяжелых ракетах "Ангара-А5", на что потребуется не менее 25 носителей. В программе "Сфера" будут использоваться малые спутники на низких орбитах. Космические аппараты системы обеспечат подвижную связь и оптическое наблюдение в режиме реального времени в любой точке Земли.
https://tass.ru/kosmos/5817710

14-11-2018
Специалисты компании «Российские космические системы» предлагают дополнить существующую российскую систему ГЛОНАСС новой навигационно-информационной спутниковой системой (НИСС), передают РИА Новости.

Новая НИСС призвана улучшить характеристики ГЛОНАСС по точности и доступности навигационного обеспечения. «В настоящее время существует ряд проблем в дальнейшем повышении точности, доступности и надежности функционирования системы ГЛОНАСС. Эти проблемы заключаются в сложности достижения в ближайшем десятилетии значительного повышения стабильности бортовых стандартов частоты, которая сдерживает дальнейшее повышение точности системы, в отсутствии надежных средств доставки корректирующей информации функциональных дополнений ГЛОНАСС мобильным потребителям», - говорится в документе, опубликованном на сайте РКС.

Специалисты РКС предлагают поэтапное создание новой системы, сначала охватывающей Россию и сопредельные страны, а затем и весь мир. Для охвата России потребуются четыре спутника на геостационарной орбите и шесть на геосинхронных наклонных орбитах, а для глобального охвата – еще шесть спутников на наклонных орбитах. Они будут транслировать навигационный сигнал и передавать потребителям и на спутники ГЛОНАСС поправки, повышая точность системы.


https://www.rlocman.…?di=535745

Цитата: RealPingvin от 21.11.2018 11:05:49Суть вопросов в следующем:
1. насколько все плохо или хорошо с космической отраслью у нас?
2. насколько сильно Китай продвинулся в этой области?
3. имеет ли практический смысл проекты Маска с его возвращаемыми ракетами?

1. На самом деле у нас остался огромный задел от СССР. 

Говорить о смерти нашей отрасли - грубое передергивание фактов.
Есть и носители для вывода полезной нагрузки на орбиту, и автоматические космические аппараты - спутники Земли, и пилотируемая космонавтика. На МКС ряд модулей - наши. Созданы новые поколения космических аппаратов связи, навигации, и пр.

Более того, на данный момент есть "планов громадье". Введен в эксплуатацию космодром Восточный, носители "Союз-2" эксплуатируются, получается, аж с четырех космодромов - Плесецк, Байконур, Востоный и в рамках международного сотрудничества с космодрома Куру во французской Гвиане. В планах - создание новых носителей "Союз-5" и сверхтяжелого класса на его основе, что откроет новые горизонты. В планах - высадка наших космонавтов на Луне и строительство на ней (посещаемой) базы. Создается не имеющий прецедентов буксир с атомным реактором.

В то же время урон, понесенный отраслью, безусловно, огромный. Та техника, которая при Советском Союзе работала "как часы", все чаще стала давать сбои. И "Протоны", и "Союзы" все чаще летают "за бугор", недавно очень резонансной стала авария при пилотируемом запуске. "Ангара" то ли создана, то ли нельзя так считать, исходя из очень редких пусков, значительного превышения исходно намеченных стоимости и сроков. Вообще, многие программы  "сдвигаются вправо". Межпланетные станции нами успешно не запускались уже на протяжении нескольких десятилетий. Так что говорить, что "все хорошо" - грубое искажение фактов.

2. Китайская космонавтика очень быстро развивается. Имеется своя линейка носителей, есть своя пилотируемая космонавтика, даже свои собственные орбитальные станции. Автоматы пускают на Луну. Вообще, у них множество стартов и различных космических аппаратов. В то же время мое личное мнение - они пока повторяют старые достижения СССР, всерьез я бы не стал их считать "космической державой номер два" (после США, чье лидерство на данный момент неоспоримо).

3. По поводу практического смысла возвращаемых ступеней у Маска есть очень большие вопросы. Считать нужно. Может, и есть какой смысл. Но похоже, что нет. Если говорить об иных его космических планах, замечу, что заявленные "прожекты" Маска, связанные с Марсом - явная бредятина и надувательство.

Цитата: TAU от 21.11.2018 18:03:111. На самом деле у нас остался огромный задел от СССР. 

Говорить о смерти нашей отрасли - грубое передергивание фактов.
Есть и носители для вывода полезной нагрузки на орбиту, и автоматические космические аппараты - спутники Земли, и пилотируемая космонавтика. На МКС ряд модулей - наши. Созданы новые поколения космических аппаратов связи, навигации, и пр.

Более того, на данный момент есть "планов громадье". Введен в эксплуатацию космодром Восточный, носители "Союз-2" эксплуатируются, получается, аж с четырех космодромов - Плесецк, Байконур, Востоный и в рамках международного сотрудничества с космодрома Куру во французской Гвиане. В планах - создание новых носителей "Союз-5" и сверхтяжелого класса на его основе, что откроет новые горизонты. В планах - высадка наших космонавтов на Луне и строительство на ней (посещаемой) базы. Создается не имеющий прецедентов буксир с атомным реактором.

В то же время урон, понесенный отраслью, безусловно, огромный. Та техника, которая при Советском Союзе работала "как часы", все чаще стала давать сбои. И "Протоны", и "Союзы" все чаще летают "за бугор", недавно очень резонансной стала авария при пилотируемом запуске. "Ангара" то ли создана, то ли нельзя так считать, исходя из очень редких пусков, значительного превышения исходно намеченных стоимости и сроков. Вообще, многие программы  "сдвигаются вправо". Межпланетные станции нами успешно не запускались уже на протяжении нескольких десятилетий. Так что говорить, что "все хорошо" - грубое искажение фактов.

Скрытый текст

2. Китайская космонавтика очень быстро развивается. Имеется своя линейка носителей, есть своя пилотируемая космонавтика, даже свои собственные орбитальные станции. Автоматы пускают на Луну. Вообще, у них множество стартов и различных космических аппаратов. В то же время мое личное мнение - они пока повторяют старые достижения СССР, всерьез я бы не стал их считать "космической державой номер два" (после США, чье лидерство на данный момент неоспоримо).

3. По поводу практического смысла возвращаемых ступеней у Маска есть очень большие вопросы. Считать нужно. Может, и есть какой смысл. Но похоже, что нет. Если говорить об иных его космических планах, замечу, что заявленные "прожекты" Маска, связанные с Марсом - явная бредятина и надувательство.

По 10-и бальной шкале вы бы как оценили состояние?

https://www.omskinform.ru/amp/news/125335

Цитата... Сейчас на производственной площадке ведутся работы по внедрению замкнутого технологического цикла изготовления ракеты-носителя, производство которой полностью переносится в Омск.
Первый этап реконструкции производственных мощностей для обеспечения серийного выпуска ракет-носителей семейства «Ангара» практически завершен. На очереди – второй этап технического перевооружения в рамках федеральной государственной программы. ...
Как пояснил Виктор Шулико, сейчас омский завод пытается решить проблему перемещения с головного предприятия на свою площадку специального оборудования для обеспечения технологического процесса. Для этого необходимо ускорить внесение изменений в соответствующее постановление правительства РФ и принятие документа. ..

Разбор потока враждебной клеветы от димасика.

Цитата1.  до РН Союз тоже дошли позитивные реформы,
2. Ангара мертва.
3. Какой % импортных комплектующих в спутниках" отечественного" производства?  Новое поколение спутников процент иностранных комплектующих в которых достигает 70%
4. недостроеные модули советского задела для новой станции, нынешние инженеры не способны их достроить, просрали и знания и навыки, в результате чего срок вывода на орбиту переносился несколько раз. Так и останутся на Земле.
5. носители "Союз-2" эксплуатируются... спасибо СССР, умели создавать качественные вещи

1. Ну, дошли реформы до "Союзов". Я об этом честно написал. Но это не значит, что они стали действительно настолько ненадежными или плохими, что их выводят из эксплуатации. Ничего подобного! План пусков на много лет вперед - и с четырех космодромов. 
2. Обещаешь удавиться, когда полетит в следующий раз?
3. Специально для ...как бы помягче выразиться... гуманитариев. У спутника есть корпус. Двигатели. Трубопроводы. Кабельная система. Много чего еще. "Служебный борт". И "полезная нагрузка" или "целевая аппаратура". Тоже включающая в свой состав много чего.
Так вот. До 70% импорта на некоторых аппаратах доходит доля элементной базы электроники "полезной нагрузки". У совсем некоторых вообще "полезная нагрузка" ставится целиком импортная. Да, и подобное бывает. Но это ни разу не означает, что большинство наших новых КА состоит на 70% из импортных комплектующих в целом. Мысль доходит, или не по силам?
4. См. пункт второй. Обещаешь удавиться - ну, или хотя бы галстук сожрать, когда модули запустят?
5. Опять же для вражеских пропагандоновгуманитариев. Семейство носителей "Союз-2" - постсоветская разработка.

Цитата: TAU от 21.11.2018 22:44:53Для начала научились бы обращаться правильно на "Вы"...

После вас ...

Цитата: Dimasik от 21.11.2018 20:42:13весь советский задел мы благополучно добиваем

это всего лишь констатация фактов, не более того

Всепропальщик, небось... 

Цитата: xolod от 21.11.2018 12:51:42астероид, летящий по небу на фоне Луны и звезд (можно дополнительно установить на него подсветку), это еще будет и красиво

Серьезно? А по мне, так астероид с подсветкой, летящий по небу, – это даже больше, чем уродливо. Днем не видно, а ночью никто кроме проституток на точках съема и ворья дешевого и не увидит – нормальный человек в темное время суток дома находится. Ну или в крайнгем случае на ночной рыбалке или в охотничьем схроне. именно это и есть красота, а не какая-то свистоперделка в небе.

Цитата: TAU от 21.11.2018 22:43:39Разбор потока враждебной клеветы от димасика.

 У спутника есть корпус. Двигатели. Трубопроводы. Кабельная система. Много чего еще. "Служебный борт". И "полезная нагрузка" или "целевая аппаратура". Тоже включающая в свой состав много чего..
Так вот. До 70% импорта на некоторых аппаратах доходит доля элементной базы электроники "полезной нагрузки". У совсем некоторых вообще "полезная нагрузка" ставится целиком импортная. Да, и подобное бывает. Но это ни разу не означает, что большинство наших новых КА состоит на 70% из импортных комплектующих в целом. Мысль доходит, или не по силам?.

а мне не доходит. Что есть КА без "полезной нагрузки"? бесполезный кусок металла.
И радости,что он весь свой такая же как у Хоттабыча от телефона из чистого куска мрамора...но полезных функций не несет.

Цитата: caSmith от 22.11.2018 07:17:30Справедливости ради. Что есть "полезная нагрузка" без платформы? Бесполезная кучка кремния.

Насколько я понимаю (хотя может понимаю и неправильно) китайцы свою кучку кремния могут на своих платформах запускать.
А это уже конкуренция.

Цитата: TAU от 21.11.2018 22:43:392. Обещаешь удавиться, когда полетит в следующий раз?

ну тут как. удавиться, конечно, мало радости, но лучше в качестве цели ставить не "когда полетит в следующий раз", а "когда начнется серийная эксплуатация, причем не только МО, а и коммерческая"
пока же обещания серийного производства в очередной раз сдвинуты, уже на 2023 год
Я, собственно, к тому, что очень бы хотелось что бы всепропальщики удавились не от наших обещания и громадья планов, а от построенного/запущенного/эксплуатирующегося

Цитата: Flex1001 от 22.11.2018 09:46:37

Скрытый текст

ну тут как. удавиться, конечно, мало радости, но лучше в качестве цели ставить не "когда полетит в следующий раз", а "когда начнется серийная эксплуатация, причем не только МО, а и коммерческая"
пока же обещания серийного производства в очередной раз сдвинуты, уже на 2023 год

Я, собственно, к тому, что очень бы хотелось что бы всепропальщики удавились не от наших обещания и громадья планов, а от построенного/запущенного/эксплуатирующегося

      Не-а, не удавятся! Они, эти факты, просто "не замечают" и продолжают ковыряться в кучах говна, чтоб в очередной раз набросить. И тупицы, типа Димасика, никак не понимают, что Грозный - это российский город. Что деньги на дорогу никак не могут превратиться в самолёты, как и мундиаль. Потому как это разные отрасли. И что без чемпионата мира по футболу вести внешнюю политику гораздо сложнее. А моральное здоровье общества (российского общества) гораздо ниже. У них в России всё плохо и решения только простые: отнять и поделить. Как у Шарикова.

Цитата: Cheen от 22.11.2018 05:09:03а мне не доходит. Что есть КА без "полезной нагрузки"? бесполезный кусок металла.
И радости,что он весь свой такая же как у Хоттабыча от телефона из чистого куска мрамора...но полезных функций не несет.

Вставлю свои 5 копеек. Речь о том что 70% ЭКБ это примерно 15% (если не меньше) от вего КА.
Димасик по этому поводу как мне кажется в курсе, но у него задача видимо другая или осеннее обострение дает о себе знать а кастрюля на голове мешает санитарам его зафиксировать как следует.

Цитата: Cheen от 22.11.2018 08:03:30Насколько я понимаю (хотя может понимаю и неправильно) китайцы свою кучку кремния могут на своих платформах запускать.
А это уже конкуренция.

На сколько мне известно китайцы ЭКБ класса спейс и милитари берут там же где и мы (пиндосы-японцы-корейцы).
Импортозамещение по ЭКБ по тихонечку но идет, эта тема очень сложная, с советских времен это слабое звено хоть для оборонки хоть для РКТ и ни 5-я ни 9-я приемка не смогли помочь в энтом деле. Так что если получится то это будет нечто. К слову сказать основные проблемы у нас с СВЧ ЭКБ а не по всей линейке.

Экипажи лунных миссий планируется защитить от прилипчивой лунной пыли с помощью одноразовых защитных оболочек, надеваемых поверх скафандров, рассказал в интервью РИА Новости генеральный директор — главный конструктор Научно-производственного предприятия "Звезда" Сергей Поздняков.

Во время миссий американских "Аполлонов" на Луну оказалось, что поверхность Луны состоит из статически заряженных частиц, которые липнут к скафандрам и другим предметам. Помимо того, из-за отсутствия атмосферы и активных процессов, как на Земле, пыль не обтачивается, становясь шарообразной, а имеет форму серпов с зубчатыми краями, из-за чего еще сильнее прилипает к мягким предметам.

Отмечалось, что после возвращений астронавтов в спускаемый модуль, его внутренняя поверхность была загрязнена пылью. А низкая гравитация приводила к тому, что пыль не оседала, а продолжала летать по внутреннему объему модуля.

"Из миссий "Аполлон" известно, что лунная пыль очень прилипчивая и неприятная, как стекловолокно. Поэтому мы планируем использовать одноразовые защитные оболочки, которые надевались перед и снимались после каждого выхода на лунную поверхность, чтобы не заносить лунную пыль в жилой модуль", — рассказал Поздняков.

Протестировать защитную оболочку планируется во время серии экспериментов по моделированию полетов к Луне SIRIUS. Такие эксперименты в ближайшее время начнутся в Институте медико-биологических проблем РАН в Москве.

"Коллеги из ИМБП предложили нам участвовать в своем эксперименте с моделированием работы на лунной поверхности. Мы готовы участвовать, но на договорной основе. Понятно, что для ИМБП эксперимент SIRIUS не только научный, но и коммерческий проект, а изготовление "лунных скафандров" тоже стоит денег. Пока такой договор не подписан. Однако мы уже думаем, как можем модернизировать скафандры от "Марса-500" [эксперимент по имитации полета на Марс, проводившийся в 2010-2011 годах] под новый проект", — рассказал глава НПП "Звезда".
РИА


P.S.
Рогозин об оборудовании на предприятиях "Роскосмоса"

"Несмотря на то что производственные фонды "Роскосмоса" сильно устарели и современное оборудование составляет не более 13%, но это вопрос только денег, станки мы поменяем, люди готовы, энтузиазма очень много. "Роскосмос" точно поднимется даже при этом соотношении средств", — подчеркнул он.
РИА