Обсуждение космических программ

Цитата: Foxhound от 20.02.2019 22:25:16Там все ползет как я понимаю из за МЛМ, в котором был брак. Впрочем перенос даже на 3 года это в целом еще нормально в мировых масштабах.

Там не брак, а безвозвратно утраченная советская технология создания сильфонных баков. и задержка по Науке не 3 года, а существенно больше.
но главное - можно объяснять неготовность НЭМ отложенной Наукой, но проблема несколько более глубинная

Цитата: Игорь_ от 20.02.2019 11:35:48Уже можно ползти на кладбище?

Решили соскочить с темы, переключившись с фактов нf мнения о них?

Цитата: Flex1001 от 20.02.2019 22:42:36Там не брак, а безвозвратно утраченная советская технология создания сильфонных баков. и задержка по Науке не 3 года, а существенно больше.
но главное - можно объяснять неготовность НЭМ отложенной Наукой, но проблема несколько более глубинная

Проблемы там начались из за порошка в баках и трубопроводах, а это именно брак. Причем брак, который был сделан довольно давно, можно сказать уже в былинные времена.

2019-02-20. 
В НПО Энергомаш успешно запущен в промышленную эксплуатацию третий по счету модуль информационной системы управления жизненным циклом продукции (PLM-системы) – «Технологическая подготовка производства. Базовый функционал». Ранее были введены в промышленную эксплуатацию «Управление инженерными данными. Базовый функционал» и «Проектирование изделий. Базовый функционал».

Внедрение PLM-системы происходит в рамках проекта «Цифровые технологии проектирования и производства» при участии более 200 специалистов НПО Энергомаш. Координацию работ осуществляет Управляющий комитет проекта под руководством генерального директора НПО Энергомаш И.А. Арбузова.

В контур внедренного модуля «Технологическая подготовка производства. Базовый функционал» вошли подсистемы:
- базовой модели данных технологической подготовки производства и управления архивом технологической документации;
- разработки технологических процессов;
- проектирования оснастки и инструмента;
- расцеховочных маршрутов;
- отработки на технологичность;
- разработки управляющих программ на устройствах с числовым программным управлением;
- нормативной и нормативно-справочной информации.

В подсистемах модуля разрабатываются технологические процессы и документация, создаются управляющие программы для станков. Теперь, используя новые инструменты, специалисты имеют возможность максимально автоматизировать подготовку производства и сократить сроки создания техпроцессов.

Освоение PLM-системы позволяет перейти к новой идеологии создания ракетных двигателей – полностью цифровой разработке и проектированию изделий с выходом на цифровое производство. Запуск в эксплуатацию нового инструмента связан с созданием конкретного изделия – двигателя РД171МВ. Новые инструменты позволили специалистам НПО Энергомаш формировать архив сканированной конструкторской документации, обеспечивающей оперативный доступ к актуальному комплекту конструкторской документации всех участников процесса проектирования и производства, настроить согласование и утверждение документации, заменяющие сбор подписей электронным согласованием, начать выпуск электронной конструкторской документации на двигатель РД171МВ.

В настоящее время на предприятии проводится обучение сотрудников работе с новыми инструментами, а также настройка модулей PLM под нужды предприятий интегрированной структуры ракетного двигателестроения.

http://ecoruspace.me/inews_10926.html

Цитата: Foxhound от 20.02.2019 20:35:03Зачем? Нам нужен прорыв и отрыв от конкурентов, как сейчас сделали в оружейной сфере.

Отрыв в чем? В носителях? А зачем они, если нет ничего, что на них можно возить?

Цитата: Alexxey от 20.02.2019 20:48:37

 Ссылка на твит

"CASC (China Aerospace Science and Technology Corporation), государственная оборонно-аэрокосмическая компания и главный китайский космический подрядчик, разработала "план развития космических перевозок" до 2050 года, включающий многоразовые ракеты-носители, супер-тяжёлые ракеты, многоразовые космические самолеты и, эм, ядерный космический челнок."

Значок у него там на правом крыле — это то, чем кажется?

Также напоминает плакат "Вперед к черным дырам"

Цитата: Foxhound от 20.02.2019 21:49:48Гонка за освоение СС. Впрочем, если остальные туда не придут, как и на гонку вооружений - нам же проще.

Еще раз: гонка может быть только при наличии технологий. Гонка империй-колонизаторов началсь только тогда, когда появились корабли способные пересекать атлантику, а не во времена расцвета Карфагена.

Ни сейчас, ни близжайшие пару десятилетий ни одна страна задачу получить эти технологии перед собой не ставит. Значит и гонки до середины столетия не предвидится.

1. Новые двигатели (ЯРД или что-либо подобное)
2. Независимость от поставок еды пр. мелочи в космосе (замкнутый цикл)
3. Радиационная защита на от космического излучения на пилотируемых космических кораблях

Пока этого нет, "колонизация СС" останется научным фэнтези.

Цитата: caSmith от 20.02.2019 15:49:55Про Восток не комментирую.
Но вы говорите о Союзе, или уже о совершенно другом корабле с "продублированной системой автоматического торможения"? Может туристическому Союзу и панели не нужны? Да и бытовой отсек ни к чему? А система сближения и стыковки?
Извините, так как вы думаете, делать нельзя по очень многим причинам.

Не вижу причин не сделать вариант Союза с ограниченным, туристическим набором опций. Light edition, так сказать. Всё должно быть рассчитано на десять аварийных дней - заряд аккумуляторов, запас еды и воды. Бытовой отсек обязательно нужен на этот случай. Опять же, чтобы не толкаться локтями у иллюминаторов при осмотре красот. Панели управления, стыковочный узел, фигурально выражаясь, забить фанерой нафиг, от греха подальше.

Цитата: Дима23 от 21.02.2019 01:10:16....

1. Новые двигатели (ЯРД или что-либо подобное)
2. Независимость от поставок еды пр. мелочи в космосе (замкнутый цикл)
3. Радиационная защита на от космического излучения на пилотируемых космических кораблях

Пока этого нет, "колонизация СС" останется научным фэнтези.

это далеко не полный перечень необходимых условий.
отсутствует главное - экономическая заинтересованность и целесообразность. 
Металлы - разве они покидают Землю в процессе хозяйственной деятельности человечества? технологии обработки всегда на шаг опережают технологии перемещения.

Цитата: Вадим Р. от 21.02.2019 01:40:47Не вижу причин не сделать вариант Союза с ограниченным, туристическим функционалом. Light edition, так сказать. Всё должно быть рассчитано на десять аварийных дней - заряд аккумуляторов, запас еды и воды. Бытовой отсек обязательно нужен на этот случай. Опять же, чтобы не толкаться локтями у иллюминаторов при осмотре красот. Панели управления, стыковочный узел, фигурально выражаясь, забить фанерой нафиг, от греха подальше.

это уже не Союз получится. И время на его разработку не сильно меньше потребуется, чем для Федерации или Дракона. 
Вы себе представляете неконтролируемый баллистический спуск в атмосферу? На кого бог пошлет? А каковы шансы успешной спасательной операции в Гималаях или Андах с Кордильерами?
А в штормовой Атлантике или Пацифике?
Короче, очень много не ученых вами нюансов в вашем предложении.
А главное - экономика. Потратить столько бабла (ресурсов), что никакими туристами не окупить.

Цитата: Thor от 20.02.2019 15:13:21Конечно есть. Текущая цена стали на около 500-600 долларов за тонну, или пол доллара за киллограм. Т.е. по текущим ценам за цену 1 кг лунного железа мы можем купить не меньше тонны земного железа. (я сильно сомневаюсь что цепочка "выплавка на луне - поднятие на орбиту  Луны - отправка на орбиту Земли - спуск на поверхность" будет стоить меньше 1к баксов за килограм)
Увы и ах, но минералов которые было бы рентабельно добывать на Луне с последующей отправкой на Землю на данный момент нет. Возможно в будующем что-то получится с лунным гелием, но опять таки на данный момент он нафиг не нужен.

"я сильно сомневаюсь что цепочка "выплавка на луне - поднятие на орбиту  Луны - отправка на орбиту Земли - спуск на поверхность" будет стоить меньше 1к баксов за килограм" - ваше сомнение аргументом не является . уфы и ах .
"минералов которые было бы рентабельно добывать на Луне с последующей отправкой на Землю на данный момент нет." - опаньки . вы уже всю луну исследовали ? когда успели-то ?

20.02.2019
Астрономы обнаружили новый спутник Нептуна, которая получила название Гиппокамп, сообщается в журнале Nature. Кроме того, им удалось увидеть спутник Наяда, в последний раз наблюдавшийся лишь в 1989 году. Ученые предполагают, что Гиппокамп представляет собой древний фрагмент Протея, второго по размерам спутника Нептуна. Если гипотеза исследователей верна, то открытие подтверждает, что в прошлом спутники газового гиганта неоднократно переживали столкновения с кометами, которые откалывали от них куски пород.

В 1989 году космический аппарат «Вояджер-2» во время пролета мимо Нептуна запечатлел сразу шесть новых внутренних спутников планеты: Протей, Ларисса, Деспина, Галатея,Таласса и Наяда. Орбиты всех небесных тел помещались внутри орбиты Тритона, крупнейшей луны газового гиганта. Из-за того, что Тритон движется по ретроградной орбите и имеет схожий с Плутоном состав, считается, что некогда он принадлежал поясу Койпера, а потом был захвачен гравитацией Нептуна. Обнаруженные «Вояджером-2» луны, вероятнее всего, сформировались уже после этого события.

https://nplus1.ru/ne…um=desktop

Цитата: basilevs от 20.02.2019 18:27:46Дык как ни крути - с Луны или тем более астероидов ещё на порядки дороже получается. Про сравнение глубоководных аппаратов и космоса:

• Глубоководные аппараты безопасны - в них не стесняются сажать президента (Путин спустился на дно Байкала). На 1395 метров нырнул, между прочим.
  


• При этом запускать его же в космос, хоть даже "Гагаринской тропой", никто не рискует.
  


• Подводные роботы сегодня умеют многое - если в 1985 году обнаружение Титаника было случайностью, то сегодня экспедиции, организованные покойным Полом Алленом (бюджет многократно меньше космических программ) обнаружили уже целую пачку затонувших кораблей, причём на огромных глубинах - Мусаси, Лексингтон и прочие.
  Когда в 2010 после пожара на Deepwater Horizon прорвало на глубине примерно 1500 метров оборвало трубу из которой захлестала нефть - затыкали её именно подводные роботы (установка защитных куполов осуществлялась подводными роботами).
  


• На дно Марианской впадины погрузились раньше, чем полетели в космос. И дешевле. Батискаф Триест погрузился туда и поднялся обратно в 1960-ом году.
  


• Конструирование, постройка и погружение туда же на Deep Sea Challenger стоило дешевле, чем ценник одного полёта космотуриста на орбиту на серийном Союзе. Причём Deep Sea Challenger при этом ещё и набрал там образцов грунта, подняв их на поверхность.
  

доказательства где ?
1.не все подводные аппараты одинаково безопасны. батискафов просто меньше , хотя и среди них были аварии .
2.и что ? не аргумент ни разу .
3.устранять аварии и научные работы - это совсем не то что собирать железно-марганцовые конкреции . тот же японский аппарат для сбора газогидратов собирал целую полосу шириной несколько метров и толщиной в несколько десятков сантиметров . подъём на поверхность был по трубе за счёт выделяющегося газа , то есть почти бесплатно . и всё равно не выгорело . даже при тогдашних высоких ценах . а конкреции вам нужно будет собирать по камешку . а потом как-то поднять , взяв откуда-то энергию .
4.и что ? туризм и работа - это разные вещи .
забавно что все скептики сконцентрировались на железе , обходя стороной остальные металлы .
то есть когда на военный полигон где-нибудь в районе урала с неба начнут падать тысячетонные слитки из платины и золота , то кричать "луна наш !" они не будут .

Цитата: rat1111 от 20.02.2019 20:21:34Ну, на химических двигателях хозяйственное освоение космоса это действительно из разряда фантазий.

хозяйственное освоение астероидов и других планет , согласен , на хим движках не возможно .
а вот луну уже можно . тем более ядерный буксир почти готов .

Цитата: adolfus от 20.02.2019 21:30:50И в чем выигрыш от залежей чистого железа где-то на Луне по сравнению с залежами окислов практически под ногами?
Педикивия пишет, что "Распространённость железа в земной коре — 4,65 % (4-е место после O, Si, Al[3])."  В коре. Не в ядре или мантии. Не в глубинах Океана, где давление миллион атмосфер, а в коре. В реальности железо под ногами. Даже шахт не  нужно рыть – просто бульдозером почву снял, и копай руду экскаватором. 
В окислах трехвалентного железа, на минуточку, как раз 70% чистейшего железа, что какбе намекает на происхождение Вашего процента. В окислах двухвалентного – 78%. И каков в этом случае Ваш лунный выхлоп?
Говорят, что в неземном железе неприлично много никеля. Его Вы как убирать оттуда собираетесь?

на земле вы глубже 5 км не забуритесь . окислы надо чем-то восстанавливать . нужны уголь , или нефть , или газ . а пик добычи всех трёх мы (человечество) уже прошли и с каждым годом их будет меньше , а цена выше .
вы путаете , на минуточку , чистые оксиды с землёй где всего понамешано (SiO2 в основном , то бишь песочек).
уже сейчас на большинстве месторождений на земле приходится тратить уйму энергии только на обогащение руды .
максимальное содержание железа сейчас только у КМА - примерно 60% . и то не везде . что какбе намекает .
цена на металлолом растёт не от хорошей жизни . то , чем раньше и пионеры не хотели заниматься сейчас большой бизнес .

Цитата: adolfus от 20.02.2019 21:39:2479% железа, а остальное такие мримеси, избавиться от которых будет стоить больше, чем Океан профильтровать. Никель как Вы собираетесь оттуда убрать? По вашему, он прост всплывет или потонет в расплаве?

температуры плавления разных веществ разные ? - нет , не слышали . школу прогуляли .
кстати , примесей в земной руде гораздо больше .

Цитата: Alexxey от 20.02.2019 21:57:52Ради гонки? Или, всё-таки, для дела?

варианта "два в одном" для вас не существует в принципе ?

Цитата: rat1111 от 20.02.2019 00:59:45Каких? Телескоп на околоземной орбите? Что он даст? Все программы "научных проектов" на земной орбите - с т.з. освоения космоса - имеют ценность не более исследований формы выемки в весле триремы

А обязательно мерять "с т.з. освоения космоса"? Отвечу я, совсем необязательно.
С точки зрения науки, телескоп на орбите весьма полезная и ценная штука.

Цитата: Slav Rus от 21.02.2019 07:13:52В Энергомаше  работают. Непрерывный стон слышен у диванных Хпердов в соответствующих "научных" публикациях. Отголоски доходят и до ГА

Для начала. Для того, чтобы ввести автоматизацию на рабочих местах, минимальное время внедрения - от 1,5 лет и до бесконечности. И это только для бумажек. А вот еще пристегнуть перевод электроники в машинные обучающие коды - еще тот гемор. После транслятора еще надо на станке доводить до ума напильником код, особенно проводить оптимизацию (ведь многие на это либо забивают, либо не знают что это такое - либо это запас будущих премий ).

Цитата: __Alex_loki_ от 21.02.2019 07:11:54опаньки . вы уже всю луну исследовали ? когда успели-то ?

но вы же успели.
 
по крайней мере по вашим постам выше складывается именно такое впечатление ... вот на них он и опирается ... только интерпретирует несколько иначе, чем вы ...