Обсуждение космических программ

9,288,123 41,638
 

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +27.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,268
Читатели: 22
Цитата: rat1111 от 27.02.2019 19:08:09На том уровне технологий - сомнительно

Проект Мясищева был достаточно проработан.
Вряд-ли Владимир Мясищев пошел-бы на откровенное очковтирательство.
http://xexe.club/107…molet.html
В рамках многоплановой темы «Холод-2» в СССР в 1974 г. была разработана комплексная программа, которая предусматривала выполнение работ сразу по нескольким направлениям одновременно. Выполнение работ проводилось под шифром тема «19» и предусматривало следующее: 

Скрытый текст
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.11 / 12
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 27.02.2019 22:36:17Два момента
1. То же самое, что и тогда - уровень технологий. С цирконом (моторный гиперзвук на скоростях 6-10м) на моей памяти трахаются уже лет десять. А это - размерность отнюдь не уровня ВКС.
Атмосферные ЯРД дальше уровня ОКР даже на дозвуке не вышли
2. Бабло. Которое, как известно, побеждает Зло. Для создания "м-19" нужно финансирование уровня лунной программы с постройкой обитаемых базПодмигивающий

Еще третий момент - возможно его делают, но это не афишируется. Как Буревестник или Посейдон. В этой теме на слуху был только ТЭМ по сути, да и то не сильно 
  • +0.08 / 6
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
ПАРИЖ, 28 февраля. /ТАСС/. Российская ракета-носитель "Союз-СТ-Б" с шестью спутниками низкоорбитальной системы связи OneWeb одноименной компании успешно стартовала с космодрома Куру во Французской Гвиане. Трансляцию запуска ведет канал компании Arianespace на видеохостинге YouTube.

Отделение ускорителей, а также второй и третьей ступеней произойдет примерно после девяти минут полета. Теперь разгонный блок "Фрегат" в течение часа будет выводить спутники на низкую круговую орбиту на высоте 1,2 тыс. км.

Каждый спутник имеет массу 147,7 кг и оборудован двумя солнечными батареями (средняя мощность в рабочем состоянии - 210 Вт), плазменной двигательной установкой, бортовым датчиком спутниковой навигации GPS. Предполагаемый срок службы данных аппаратов - пять лет.

https://tass.ru/kosmos/6167654
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.19 / 13
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Алёша Попович от 27.02.2019 21:17:26А что мешает возобновить проект М-19 сейчас?

потому что он решает несуществующие проблемы ... в нем просто нет потребности, поскольку не наблюдается и не предвидится задач.
 
подобная система возможна либо невероятным техническим усложнением на нынешем уровне технологий (смотрим скайлон) либо на избытке тяговооруженности и запасов энергии на борту, чего пока не наблюдается. атом как-бы не в тренде, скорее наоборот, а против ветра писатъ не удобно ... да и не королевы нынешние ... и даже не маски ... тут бы ангару допилить ... в омске ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 8
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Цитата: Slav Rus от 27.02.2019 23:49:29ПАРИЖ, 28 февраля. /ТАСС/. Российская ракета-носитель "Союз-СТ-Б" с шестью спутниками низкоорбитальной системы связи OneWeb одноименной компании успешно стартовала с космодрома Куру во Французской Гвиане. Трансляцию запуска ведет канал компании Arianespace на видеохостинге YouTube.


Скрытый текст

https://tass.ru/kosmos/6167654

Разгонный блок "Фрегат" успешно вывел на орбиту все шесть спутников OneWeb
.
ПАРИЖ, 28 февраля. /ТАСС/. Первые шесть спутников, которые заложат основу будущей низкоорбитальной системы связи компании OneWeb, успешно выведены на расчетную орбиту разгонным блоком "Фрегат". Трансляцию миссии вела в YouTube компания Arianespace.

Запуск прошел в штатном режиме, ракета стартовала с космодрома Куру во Французской Гвиане в 18:37 по местному времени (00:37 мск). Первые два аппарата отделились спустя 1 час и 4 минуты после старта от закрепленного на "Фрегате" механизма. Он разработан специально для этих спутников и рассчитан на более чем 30 аппаратов. Подтверждения от остальных четырех пришлось ждать дольше запланированных 19 минут, но в конечном итоге информация была получена к радости всех участников миссии.

https://tass.ru/kosmos/6167702
Отредактировано: Slav Rus - 28 фев 2019 06:35:06
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.19 / 13
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Сорри, если было, но уж очень красиво

https://lenta.ru/new…/ukr_luna/


ЦитатаАссоциация украинских высокотехнологичных предприятий и организаций «Космос» решила сформировать комитет для разработки проекта базы на Луне. Об этом говорится в сообщении на сайте входящего в «Космос» КБ «Южное», крупнейшего ракетно-космического предприятия Украины.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.06 / 2
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,427
Читатели: 1
ЦитатаРоскосмос в 2019 году планирует запустить спутник "Ямал-601" для обеспечения высокоскоростными каналами передачи данных и спутниковой связью объектов "Газпрома" и предоставления этих услуг сторонним пользователям, сообщает "Газпром".

Как отмечается, взаимодействие "Газпрома" и Роскосмоса носит стратегический характер. В частности, на объектах Единой системы газоснабжения России эксплуатируются около 500 газоперекачивающих агрегатов разработки НПО "Искра" (входит в госкорпорацию "Роскосмос").
"Ямал-601" станет самым мощным по пропускной способности среди всех российских спутников связи", - отмечается в сообщении.
Кроме того, стороны рассматривают возможность участия Роскосмоса в проекте "Газпрома" по созданию сборочного производства космических аппаратов в Московской области.

На объекте "Газпрома" успешно прошли испытания изготовленные организацией Роскосмоса элементы скважинного оборудования в коррозионностойком исполнении, ведется изготовление опытных образцов оборудования для систем подводной добычи углеводородов, также отмечается в пресс-релизе.

Рамки сотрудничества охватывают технологическое оборудование для добычи углеводородов на шельфе, компрессорное и энергообеспечивающее оборудование, оборудование для переработки газа и производства сжиженного природного газа (СПГ). В новой редакции документа расширен перечень работ по приоритетным направлениям - подводной добыче углеводородов и производству СПГ.


Сочетание технологий с деньгами? 
Почему бы и нет? 
  • +0.11 / 7
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.02.2019 16:05:58не беда... Это вечная проблема форумов - к середине обсуждения забывается с чего оно началось )))
.
Кстати, по "неракетным" ВКС
Что-то затихли бритты, которые в 2020 грозились запустить вот это:
Скрытый текст

Больше я проектов ВКС что-то не припоминаю

Было много их. Например Ту-2000.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 27.02.2019 21:17:26А что мешает возобновить проект М-19 сейчас?

Отсутствие малогабаритного ядерного реактора необходимой мощности.
  • -0.03 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 28.02.2019 11:44:30Отсутствие малогабаритного ядерного реактора необходимой мощности.

Нет. Главное риск радиоактивного заражения окружающей среды. Из за этого даже от реакторов на спутниках отказались.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.06 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 28.02.2019 12:04:01Нет. Главное риск радиоактивного заражения окружающей среды. Из за этого даже от реакторов на спутниках отказались.

чисто имхо, первична все же потребность конкретно в таком пепелаце, а ее нет и не предвидится.
 
и если рост грузопотока на орбиту еще можно представить и даже спрогнозировать, то из космического пространства на землю даже в долгосрочной перспективе не ожидается.
 
т.е. все гипотетические функции легко закрываются более простыми и надежными, а отсюда и наиболее экономически оправданными системами. запаса энергии на борту много не бывает. по крайней мере не на нашем уровне владения физикой и технологиями.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2019 12:32:23чисто имхо, первична все же потребность конкретно в таком пепелаце, а ее нет и не предвидится.
 
и если рост грузопотока на орбиту еще можно представить и даже спрогнозировать, то из космического пространства на землю даже в долгосрочной перспективе не ожидается.
 
т.е. все гипотетические функции легко закрываются более простыми и надежными, а отсюда и наиболее экономически оправданными системами. запаса энергии на борту много не бывает. по крайней мере не на нашем уровне владения физикой и технологиями.

Для этого и нужна гонка вооружений, иначе бухгалтерский (краткосрочный, подход с уклоном в быструю окупаемость) подход к созданию новой техники катастрофически замедлит НТП.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 28.02.2019 12:39:54Для этого и нужна гонка вооружений, иначе бухгалтерский (краткосрочный, подход с уклоном в быструю окупаемость) подход к созданию новой техники катастрофически замедлит НТП.

т.е вы полагаете, что гонка вооружний приведет к появлению конкретно такой системы?
 
для выполнения каких функций нужен крылатый аппарат в космосе?
 
------------------
 
или вы про уровень владения физикой и технологиями?
 
так там даже на горизонте нет ничего, что дало бы нам неограниченный источник энергии на борту. даже так - источник тяги, поскольку нужно еще и рабочее тело, а не только энергия. т.е. в таком избытке, что можно конструкцию километровой длинны хоть из стальных плит 5-ти метровой толщины ваять. на нынешнем уровне этот ресурс будет всегда в дефиците и систему нужно разрабатывать с учетом дефицитности этого самого важного ресурса, а значит скорее всего через частичный отказ от универсальности и упор на специализрованные системы.
 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2019 13:46:34т.е вы полагаете, что гонка вооружний приведет к появлению конкретно такой системы?
 
для выполнения каких функций нужен крылатый аппарат в космосе?
 

Скрытый текст

Допускаю, милитаризация космоса должна привести к потребности в подобных аппаратах.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 28.02.2019 14:16:51Допускаю, милитаризация космоса должна привести к потребности в подобных аппаратах.

 
допускать можно много чего ... вы так и не сказали, для какой функции?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 4
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2019 14:22:40допускать можно много чего ... вы так и не сказали, для какой функции?

Цель ещё в 40-ых немцы определили)

ЦитатаПредназначался для бомбардировок Нью-Йорка и Вашингтона с высоты 150 км. Планировался полный облет вокруг Земли в космосе и приземление в Германии.

http://yahooeu.info/…ngera.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2019 14:22:40допускать можно много чего ... вы так и не сказали, для какой функции?

Как многофункциональная машина класса поверхность - космос.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.67
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Barsuk от 27.02.2019 08:30:31Серьезно? Подготовка к повторному запуску занимала месяцы.
"Главные двигатели требовали процедуры демонтажа и длительных затрат времени на сервис. Турбонасосные агрегаты двигателей первой модели требовали полной их переборки и ремонта после совершения каждого полета в космос. Плитки теплозащиты являлись уникальными – в каждое гнездо монтировалась своя плитка. Всего же их было 35 тысяч"

Мне не хотелось бы сразу давать оценку Вашему источнику, но сказанное меня удивляет.
В те времена, когда я подключился к описанию полетов шаттлов, то есть в 1993 году, съем маршевых двигателей после полета и установка перед следующим действительно были стандартной процедурой, причем на первое и на второе уходило со всеми подготовительными операциями по неделе.
Между тем в 1983 году, например, "Челленджер" стартовал три раза подряд с одним и тем же комплектом двигателей (зав. № 2017, 2015 и 2012) с десятинедельными интервалами – 4 апреля,18 июня и 30 августа. При этом если мы посмотрим время нахождения корабля в Корпусе подготовки орбитальных ступеней OPF, то оно было еще меньше – 35 суток с 17 апреля по 26 мая в первом случае, 26 суток с 30 июня по 27 июля во втором. По моему скромному мнению, снятие, ремонт и установка двигателей за такое время мало того что не подтверждается документами, так и вовсе нереальны, даже при трехсменной работе.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 7
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,427
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2019 00:32:57потому что он решает несуществующие проблемы ... в нем просто нет потребности, поскольку не наблюдается и не предвидится задач.
 
подобная система возможна либо невероятным техническим усложнением на нынешем уровне технологий (смотрим скайлон) либо на избытке тяговооруженности и запасов энергии на борту, чего пока не наблюдается. атом как-бы не в тренде, скорее наоборот, а против ветра писатъ не удобно ... да и не королевы нынешние ... и даже не маски ... тут бы ангару допилить ... в омске ...

Я не согласен с Вами. 
1. Воздушно-космический самолет имеет огромные преимущества и может делать то, что никакой ныне существующий аппарат не может. Например свободное, многоразовое и продолжительное маневрирование в космосе. Это может затрагивать такие проблемы, как космический мусор или вышедшие из строя дорогие аппараты. Это и прямое курсирование между летающими в космосе аппаратами. Это дает и совсем другие возможности строительства в космосе больших станций или межпланетных кораблей. 
2. ВКС по идее должен многократно снижать стоимость запусков КА на орбиту. Не слуайно американцы делают XS-1,  а англичане - «Skylon». Основная цель - резкое снижение стоимости. (Об этом камрады писали выше). высокая экономическая эффективность обуславливается меньшими эксплуатационными расходами, снижением затрат на средства поиска, спасения, транспортировку отдельных ступеней и т. п., снижением затрат на аренду отчуждаемых земель, высвобождением значительных производственных мощностей, необходимых для воспроизводства одноразовых ракет-носителей и т. п. 
3. ВКС имеет и масса других преимуществ (цитирую детали из статьи): 
  •  возможность всеазимутального запуска с максимальным сокращением площади отчуждаемых земель; 

  • возможность самостоятельного возврата к месту старта и самостоятельного перебазирования на другие площадки базирования; 

  • получение высокой степени надежности (на уровне больших самолетных систем, достигаемой за счет авиационных принципов эксплуатации: опробование двигателей перед стартом, создание ремонтно-пригодных агрегатов, использование встроенных систем автоконтроля и др.); 



P.S. Я в первый раз прочитал об этом проекте и был прямо-таки ошеломлен. Спасибо месье Алеше Поповичу за ссылки. Осуществление этой программы было бы огромнейшим скачком вперед и очень жаль, что Глушко пошел по пути имитации шаттла. Ошибка при выборе с колоссальными последствиями. 
Я всегда думал, что Мясищев - один из самых талантливых советских конструкторов (чего стоит только один М-4, полетевший аж в 1953 году, или М-50). Сейчас, глядя на его проект, мне кажется, что он - самый талантливый. Но не имел связей Туполева или Глушко. Их пиаровский гений - тоже. И его проекты всегда задвигали на задний план. 
Другая колоссальная ошибка тех времен, по моему скромному диванному мнению, был выбор Королевской Н-1 с ее 30-ю НК-33, а не УР-700 Челомея с РД-270. 
  • +0.06 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: vsvor от 28.02.2019 15:13:14Странные вопросы задаете. Боковой маневр, нырок над Москвой/Вашингтоном - еще с
конца 70-х известно. Веселый

а с недавнего времени еще и С-500 известен ... а у амеров нечто свое найдется к моменту постройки ... в случае чего срок жизни такого пепелаца на НОО исчисляется минутами ... ну хорошо - пол часа ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 8
 
Senya , caSmith