Цитата: vsvor от 26.04.2019 22:59:09Такие исследования нужны прежде всего самим ученым
Цитата: vsvor от 26.04.2019 22:59:09И если какая-то ветвь науки вдруг находит свое применение - как конические сечения спустя 2000 лет после первых исследований или как теория конечных групп в современной физике - если к этому моменту будет разработан теоретический аппарат и если будут люди, умеющие им пользоваться, то развитие направления идет намного быстрее.
Цитата: vsvor от 26.04.2019 22:59:09Какую практическую пользу можно ожидать от Большого адронного коллайдера? От экспериментов LIGO? От космических телескопов (да и от всей астрофизики вместе с комослогией)? На горизонтах 10-20-50 лет - ровным счетом никакой. А что будет потом, мы не знаем. Но если не заниматься этими исследованиями, то у нас и не будет шанса это узнать.
Цитата: vsvor от 26.04.2019 23:32:25Думать за все человечество вредно. От этого могут порваться не только штаны. А вот отдельно взятая наша страна уступает по доле финансирования фундаментальной науки вообще всем развитым странам от США до Южной Кореи. Большинству из них - в разы. Может, это как-то связано с тем фактом, что научных работников в России осталось меньше половины от численности 1991 г, и с тем, что азиаты и европейцы, не говоря об американцах, запросто могут приглашать к себе и наших ведущих ученых, и молодежь, а у нас с симметричным ответом большие проблемы? Ну, так и не надо потом удивляться, что Китай, США, Европа, Япония на своем месте, а Россия - на своем.
Цитата: TAU от 26.04.2019 21:37:17Интересно. А причина? Метеорит ударил?
Цитата: vsvor от 27.04.2019 00:38:37Ну что за детский сад
Цитата: TAU от 27.04.2019 08:51:19Увы, но таких, как он - море. Не знаю, называть это детским мышлением, или ограниченным, но многие дальше собственного носа не видят. Мыслят категориями прибыли здесь и сейчас - "вынь да положь!".
Конечно, в подобной логике наука не нужна. И база на Луне не нужна. И армия не нужна - зачем гигасуммы тратить непонятно на что, на танке за хлебом не поедешь.
Вот только долго просуществовать с подобным мыслительным аппаратом не получится.
Цитата: TAU от 27.04.2019 08:51:19Увы, но таких, как он - море. Не знаю, называть это детским мышлением, или ограниченным, но многие дальше собственного носа не видят. Мыслят категориями прибыли здесь и сейчас - "вынь да положь!".
Конечно, в подобной логике наука не нужна. И база на Луне не нужна. И армия не нужна - зачем гигасуммы тратить непонятно на что, на танке за хлебом не поедешь.
Вот только долго просуществовать с подобным мыслительным аппаратом не получится.
Цитата: vsvor от 27.04.2019 00:38:37Сейчас речь не о гигасуммах, а о том, что аспирантам жить не на что и сортиры в научных учреждениях чинить не на что. Какие, нахрен, гигасуммы?! Вы из Китая пишете? Или из Южной Кореи?
Цитата: vsvor от 27.04.2019 00:38:37База на Луне сама по себе вообще не имеет отношения к науке. И да, практического выхлопа не подразумевает в сколько-нибудь обозримой перспективе. Но если этим не заниматься, человечество вообще никогда не построит внеземных поселений и будет привязано к одной (достаточно хрупкой) планете
Цитата: vsvor от 27.04.2019 00:38:37До ядерной физики, представьте себе, надо было придумать матан и дифуры, теорию строения вещества
Цитата: vsvor от 27.04.2019 00:38:37которые работают на том же коллайдере
Цитата: vsvor от 27.04.2019 00:38:37Сейчас речь не о гигасуммах, а о том, что аспирантам жить не на что и сортиры в научных учреждениях чинить не на что. Какие, нахрен, гигасуммы?! Вы из Китая пишете? Или из Южной Кореи?
Цитата: TydymBydym от 27.04.2019 12:11:46Мне кажется, если вам сейчас начать рассказывать про надстройку и базис и про то что нищие аспиранты - приведение надстройки к возможностям базиса, то вы воспримете это как личное оскорбление.
ЦитатаИ всё это сделали низкобюджетные теоретики, зачастую для совершенно других прикладных задач
ЦитатаКоторых мгновенно оттеснят от массива результатов экспериментов, частично перевербуют (наука не имеет национальности, так какая вам разница под каким флагом исследовать мир?), а кто-то даже по неосторожности попадет в ДТП - ученые, они же как дети, под ноги не смотрят
ЦитатаМожет быть стоило бы сначала попробовать потренироваться на упрощенной модели? Основать, к примеру, автономную базу в пустыне Атакама. Построить замкнутую биосферу.
Цитата: vsvor от 27.04.2019 19:20:13
Да нет, просто как демагогию и полное непонимание реалий
Цитата: vsvor от 27.04.2019 19:20:13
ОК. Расскажите, для каких прикладных задач Лоренц, Минковский, Пуанкаре, Эйнштейн закладывали фундамент теории относительности.
Цитата: vsvor от 27.04.2019 19:20:13
Потому что рядовые постдоки у них и получатели самых престижных личных грантов для молодых ученых у нас имеют примерно равные финансовые возможности
Цитата: vsvor от 27.04.2019 19:20:13
А это обсуждать, на мой взгляд, вообще незачем
Цитата: TAU от 27.04.2019 08:51:19И база на Луне не нужна. И армия не нужна - зачем гигасуммы тратить непонятно на что, на танке за хлебом не поедешь.
Цитата: TydymBydym от 27.04.2019 21:02:56В отличае от базы на Луне (при сегодняшних потребностях и уровне знаний), армия нужна. И это регулярно доказывается, то каждые 10-20, то через 50 лет.
От сторонников включения дальнего внеземелья в хозяйственную деятельность все хотят только одного - пусть сторонники покажут экономическую целесообразность этого. Где те "специи", перевозка которых оправдает базу на Луне? Насчет расширения ареала вида я уже писал - расширьте его сначала в пустыне (экстремалы могут попробовать тоже самое на морском шельфе сделать), покажите что умеете это делать в дешевых тепличных условиях
Цитата: Прокруст от 27.04.2019 21:36:56Это положение дел сдвигается с места на практике очень просто - правильной целью. Базу на Луне - отлично.
Цитата: TydymBydym от 27.04.2019 21:49:39Это ложная цель. Конкретно для нас правильная цель вообще лежит слегка ниже линии Кармана. Нам бы элементную базу подтянуть, для начала. Потом закрыть потребности в связи, разведке и прочей погоде. Но это все тактические цели конечно же, на фоне "Вперед, на Марс!"
Цитата: TydymBydym от 27.04.2019 20:55:29Нежелание выяснять сколько денег в тумбочке и откуда они там берутся - это инфантилизм. Если денег нет, то денег нет.
ЦитатаНо никто не мешает удовлетворять научное любопытство так, как это делает Перельман, к примеру.
ЦитатаНе ранее, чем вы раскажете о гигантских бюджетах, потребовавшихся для финансирования работы этих ученых
Цитата: vsvor от 27.04.2019 22:14:11А как называется нежелание замечать, куда уходят деньги из тумбочки? Вы мне будете рассказывать, что сейчас у России нет денег? Я знаю, что это не так
Цитата: vsvor от 27.04.2019 22:14:11Физикам, химикам, биологам нужно оборудование, да и многим математикам - компьютерные расчеты
Цитата: vsvor от 27.04.2019 22:14:11по мощности суперкомпьютеров Россия отстает от США и Китая на 2 порядка и приближается к Польше
Цитата: vsvor от 27.04.2019 22:14:11Вот и расскажите, какие результаты держали в уме перечисленные люди
Цитата: vsvor от 27.04.2019 22:14:11Потом можете рассказать, каких практических результатов ожидают от космологов, от телескопов Kepler и Chandra, от всяких Very-very large telescope с гигантскими бюджетами и т.д.
Цитата: TydymBydym от 26.04.2019 22:20:35Позволю себе немного поумничать. Никому не нужны научные исследования ради научных исследований, всегда держат в уме получение каких-либо результатов, желательно конвертируемых в прикладные.
………………………………………………………
Из всех товаров "на вес золота" на Луне пока только 3He обнаружили, да и то далеко не факт что он станет востребован в энергетике. Можно подождать пока какой-нибудь индий закончится или рений... при условии что будет найдено соответствующее богатое месторождение на Луне. Короче, торопиться не надо. Пусть автоматы полетают как следует, разнюхают всё что могут. Человек придет в свое время, просто оно еще не пришло
Цитата: vsvor от 27.04.2019 23:38:49
Вы-то, конечно, не окажетесь на месте аспиранта, для которого путь в науку начинается с базовой стипендии в размере 3200 р. в месяц
Цитата: vsvor от 27.04.2019 23:38:49
Нет, конечно, можно сказать, что для тех, кто собирается заниматься наукой и писать диссертацию, наука ни в коем случае не должна быть основным занятием
Цитата: vsvor от 27.04.2019 23:38:49
Что-то мешает открыть TOP 500 и посмотреть?
Цитата: vsvor от 27.04.2019 23:38:49
Тем не менее и телескопы строятся, и модули на поверхность Луны все равно будут отправлены. Правда, не нами.
Цитата: slavae от 23.04.2019 16:43:34ОтсюдаСкрытый текст