Обсуждение космических программ

Цитата: Air_Libra от 09.08.2019 15:34:58Текстик-По-Случаю. Сколько стоил в 2018 году коммерческий запуск SpaceX.
Счет всю правду скажет.©

\n\n

Арифметика против манипуляции! 

Кто-то врет! SpaceX или CNBC.

\n\n

Скрытый текст

Одна из самых «известных» цифр, связанных космической фирмой SpaceX и «частным космосом» — 62! 62 миллиона долларов за Falcon 9, способной вывести любую существующую коммерческую нагрузку на любую орбиту. Цифра хорошая (для заказчика услуги), по сравнению с ULA, Arianspace или Роскосмосом (которые продавали за 100 и выше). Примем на веру… так как никаких реальных данных в подтверждение этого нет (кроме слов), приходится смотреть в честные глаза Илона Маска и вздыхать о «погибшем Роскосмосе». Коммерческие контракты закрыты, не публикуются. Но для госзапусков и контрактов НАСА данные частично открыты. Государство покупает запуск у SpaceX от 83 до 150 млн. Объяснение этого (от маскофилов) в том, что НАСА и государство, якобы, требуют какой-то повышенной обслуги. Пусть так. Хотя две аварии Маска не обошли госзаказ — взорванный грузовой корабль за $133 млн. И за коммерсантов обидно, второй сорт?
Но! Для привлечения денег инвесторов, Маску необходимо показать успехи (финансовые) своей космической деятельности — поэтому CNВC — экономический портал и основной финансовый пиарщик Маска, обнародовал цифру выручки SpaceX за 2018 год (самый успешный) — 2 000 000 000 долларов! SpaceX и Илон Маск эту оценку не опровергли. Маскофилы перепостили миллион раз эту новость, комплиментарные СМИ отписались (новость прошла факчекинг?), инвесторы раскрыли кошельки.
Возьмем ручку, листок и посчитаем стоимость ракеты Маска в 2018 году. Для этого достаточно знания правил арифметики и несколько простых действий.

Помним:
■ Ничего кроме пусков ракет и грузовых кораблей фирма SpaceX в 2018 году не продавала. $2 000 000 000 получены за пусковую программу.
■ Все сосчитано — было рекордное число — 21 запуск.
■ Один эпохальный — Falcon Heavy. Но! Этот пуск был тестовым. Т.е. чистые затраты для фирмы (говорят себестоимость не менее $108 млн).
■ Было 6 купленных «госбюджетом»: три грузовых корабля на МКС по 140 млн и три для госконтор (условно примем по 100).
■ Коммерческих заказчиков было 14. Это те, которые по $62 млн, а некоторые (были намеки), еще дешевле.
■ Оценка CNBC выручки SpaceX за 2018 год — $2 000 000 000. Которая принята как реальная оценка.

Делаем двойной расчет: прямой и обратный.

Считаем стоимость запусков по мурзилке от SpaceX (цена на сайте в $62 млн) и по контрактам от государства. Получаем общую выручку — $1 588 000 000.
Считаем среднюю стоимость запусков SpaceX в 2018 году по данным CNBC ($2 000 000 000). Средняя стоимость запуска — $100 000 000.
Считаем среднюю стоимость коммерческих запусков SpaceX в 2018 году по данным CNBC ($2 000 000 000) и известным ценам от «бюджета». Получим среднюю стоимость коммерческого запуска — $91 000 000.

Вывод — $62 млн для коммерческих клиентов в 2018 году не получается.
Средняя цена в полтора раза больше — $91 млн.

\n\nП.С.1. На картинке есть дополнительная информация — сколько ступеней вернулось и т.д. Это для следующего — оценка «точки безубыточности» SpaceX и необходимого темпа запусков. Еще одного (помимо цены ракеты) важнейшего показателя для жизнеспособности фирмы. Сделаю позже, если получится:)
П.С.2. SpaceX объявила в 2019 году, что снижает цены за пуск до $50 миллионов! Видимо на «62» нет желающих:)
П.С.3. Сделал перевод статьи с CNBC:
https://vk.com/@spaceactivityinfographics-spacex-yavlyaetsya-raketnoi-kompaniei-1-po-obemu-vyruchki-s

Все сказанное является личным мнением. Конец.
https://vk.com/spaceactivityinfographics

Цитата: Explorer-2000 от 10.08.2019 05:48:52Маск говорил что готов запускать за 62 млн и быть с прибылью, но совсем не обещал всех запускать с минимальной прибылью, так что запуски могли быть и за 90 млн, в чём проблема то, рынок же.

Цитата: Air_Libra от 09.08.2019 15:34:58Текстик-По-Случаю. Сколько стоил в 2018 году коммерческий запуск SpaceX.
Счет всю правду скажет.©

Скрытый текст

Вывод — $62 млн для коммерческих клиентов в 2018 году не получается.
Средняя цена в полтора раза больше — $91 млн.

\n\nП.С.1. На картинке есть дополнительная информация — сколько ступеней вернулось и т.д. Это для следующего — оценка «точки безубыточности» SpaceX и необходимого темпа запусков. Еще одного (помимо цены ракеты) важнейшего показателя для жизнеспособности фирмы. Сделаю позже, если получится:)
П.С.2. SpaceX объявила в 2019 году, что снижает цены за пуск до $50 миллионов! Видимо на «62» нет желающих:)
П.С.3. Сделал перевод статьи с CNBC:
https://vk.com/@spaceactivityinfographics-spacex-yavlyaetsya-raketnoi-kompaniei-1-po-obemu-vyruchki-s

Все сказанное является личным мнением. Конец.
https://vk.com/spaceactivityinfographics

Цитата: Flex1001 от 10.08.2019 12:00:42пара возражений
1. "выручка в 2018 году" вовсе не обозначает, что все эти деньги получены за пуски 2018 года. могут быть и авансы по будущим контрактам
2. в статье обсуждается не "сколько стоит" а "за сколько продает". какой смысл коммерческой компании продавать дешево, если и дорого берут?

Скрытый текст

SpaceX является ракетной компанией № 1 по объему выручки,
с $ 2 млрд в прошлом году.
По оценке Jefferies. Перевод с CNBC.
опубликовано понедельник, 20 мая 2019 г. 2:47 вечера edt
Майкл Шитц @thesheetztweetz
Ключевые моменты:
■ Jefferies в отчете в воскресенье раскрыл предполагаемую выручку в 2018 году для восьми компаний с «тяжелым запуском».
■ В отчете говорится, что SpaceX получила 2 миллиарда долларов дохода от запусков в прошлом году, больше, чем любая другая ракетная компания.
■ Jefferies сообщил, что SpaceX, как относительно новый участник, помог «ввести уровень ценовой конкуренции, что является позитивным фактором для клиентов рынка запуска».

Ракета SpaceX Falcon Heavy со спутником связи Arabsat 6A, стартует из космического центра Кеннеди на мысе Канаверал, штат Флорида, 11 апреля 2019 года.Том Баур | Reuters

По словам Jefferies, в воскресенье, SpaceX поднялась на вершину индустрии запусков за последнее десятилетие, получив больше прибыли, чем любая другая ракетная компания.
«В то время как SpaceX новая для рынка, их более низкая цена позволила им опередить конкурентов в предполагаемой годовой выручке от запусков», - пишет аналитик Jefferies Шейла Кахьяоглу в записке для инвесторов в отчете «глубокого погружения».
Jefferies вывел ожидаемые доходы в 2018 году восьми компаниям, которые занимаются активными запусками, которые конкурируют в самой дорогой части рынка ракетостроения. Огромные ракеты высотой с небоскребы стоят от 62 до 350 миллионов долларов. Джеффрис оценил доходы от запуска в прошлом году для SpaceX, United Launch Alliance (также известного как «ULA», совместное предприятие Boeing и Lockheed Martin ), Northrop Grumman , европейского Arianespace, российского Хруничева, ISRO Индии и японской Mitsubishi Heavy Industries. Jefferies также включил Blue Origin в качестве конкурента, хотя его ракета New Glenn не ожидается до 2021 года.
В сообщении говорится, что в прошлом году SpaceX заработал 2 миллиарда долларов. В общей сложности, по оценкам Jefferies, в 2018 году выручка этих компаний принесла около 8 миллиардов долларов дохода.



Jefferies сообщил, что SpaceX, как относительно новый участник, помог создать «уровень ценовой конкуренции, что является позитивным фактором для клиентов рынка запуска». Эти ракеты в значительной степени ориентированы на «государственный рынок», где ULA и компании, имеющие международную поддержку, ранее доминировали.

YouTube18:01

Как SpaceX появился и что будет дальше для мечты Элона Маска о Марсе

SpaceX также является лидером, с точки зрения Jefferies, в отношении выгодных контрактов ВВС, ожидаемых в 2020 году. В рамках программы запусков в рамках национальной безопасности военные назначат две компании для запуска пятилетних правительственных спутников. SpaceX, ULA, Northrop Grumman и Blue Origin борются за контракты. Деньги означают, что победители «также получат поддержку в разработке новой системы запуска, которая может иметь приложения для коммерческого использования», сказал Jefferies.
Планируется 25 запусков. Военно-Воздушные Силы сообщили, что одна компания выиграет 15 миссий, в то время как другая выиграет оставшиеся 10.
«Самая большая сила SpaceX, вероятно, заключается в его цене и послужном списке», - сказал Jefferies. «Учитывая текущую частоту запуска, их экономическое обоснование, вероятно, будет самым сильным, учитывая способность к поглощению накладных расходов».
Оригинал:
https://www.cnbc.com/2019/05/20/spacex-revenue-2-billion-from-rockets-last-year-jefferies-estimate.html?&qsearchterm=SpaceX%202018
Аналитик банка Jefferies: Sheila Kahyaoglu.



Jefferies — Jefferies Group LLC - американская многонациональная независимая инвестиционная компания предоставляющая финансовые услуги, со штаб-квартирой в Нью-Йорке
http://www.jefferies.com/

Цитата: Barsuk от 10.08.2019 16:00:36Пять сотрудников «Росатома» погибли, еще трое получили ранения в результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области, передает ТАСС со ссылкой на сообщение госкорпорации. Катастрофа произошла во время работ, связанных с инженерно-техническим сопровождением изотопных источников питания на жидкостной двигательной установке.


источник

Цитата: Air_Libra от 10.08.2019 15:44:571. Специально нашел и перевел статью в которой была вброшена эта цифра.
Однозначная трактовка - выручка за пуски в течение года. И конкуренты оценивались только за пуски в течение года.
Лишнего не надо ничего придумывать и гадать. Никаких авансов, кредитов, инвестиций и прочего. Выручка пусковой программы.
2. Я и пытаюсь понять цену которую заплатил коммерческий Заказчик. Она получается в среднем  91 млн. Не 62. Возможно кто-то заплатил и 52 и 40, но остальные тогда больше 100. \n\n

Цитата: adolfus от 08.08.2019 09:48:04В этом случае шероховатая стенка гарантирует быстрое развитие турбулентности и интенсификацию теплообмена.
Детали можно погуглить по "турбулентный теплообмен на шероховатой стенке".

Цитата: 23gv от 12.08.2019 14:21:32Есть в любительской практической астрономии такая задача - приведение температуры зеркала телескопа к температуре окружающей среды (цель - исключить турбулентное движение воздуха в трубе телескопа, что положительно сказывается на качестве изображения, которое строит объектив). Сложилось мнение, что для ускорения остывания обратную сторону зеркала следует последовательно, отшлифовать и отполировать. Получается, ошибаются?

Цитата: slavae от 12.08.2019 15:11:31Наверно, маленький вентилятор помог бы сравняться по температуре с воздухом лучше, чем полировка с самотёком )

Цитата: 23gv от 12.08.2019 14:21:32Есть в любительской практической астрономии такая задача - приведение температуры зеркала телескопа к температуре окружающей среды (цель - исключить турбулентное движение воздуха в трубе телескопа, что положительно сказывается на качестве изображения, которое строит объектив). Сложилось мнение, что для ускорения остывания обратную сторону зеркала следует последовательно, отшлифовать и отполировать. Получается, ошибаются?

Цитата: basilevs от 13.08.2019 09:21:51Это любительская астрономия. Вынесли телеском из тёплого дома на холодный ночной воздух.

Цитата: adolfus от 13.08.2019 17:59:25Значит получается, что ошибаются. С другой стороны, уже после того, как установится равновесие, приближение теплого человека к холодному зеркалу вызовет изменение равновесия за счет теплообмена излучением. Вот в таком случае полированная поверхность сработает – больше отразит, меньше поглотит. Что же касается конвективного теплообмена, то шероховатая поверхность теплообмен интенсифицирует.

ЦитатаЗавершен первый проект по созданию уникального космического «буксира» на основе ядерной энергодвигательной установкой (ЯЭДУ) мегаваттного класса, разработана конструкторская документация, пройдены автономные испытания частей макета, следует из годового отчета госкорпорации.
Ядерный «буксир» нужен для транспортировки грузов в дальнем космосе. В том числе он может понадобиться при создании в будущем баз на других планетах, передает РИА «Новости».
«В рамках … госпрограммы «Космическая деятельность России на 2013–2020 годы» завершено выполнение инновационного проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса» (проект ТЭМ)», – говорится в отчете.
В рамках проекта разработана конструкторская документация, а также уже изготовлены составные части макета наземного прототипа «буксира». Они прошли автономные испытания.
Реализация проекта планируется в рамках Федеральной космической программы. Какие следующие шаги будут предприняты в этой области, в отчете не уточняется.
В конце октября сообщалось, что российские специалисты провели наземные испытания системы охлаждения космической ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса.

Цитата: вот блин от 13.08.2019 20:09:55https://vz.ru/news/2019/8/13/992183.html

Цитата: Аладдин от 13.08.2019 22:34:22Прочитал где-то о существовании "Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года», которая даже была утверждена Указом Президента Российской Федерации от 22 февраля 2019 г.

Цитата: Senya от 14.08.2019 06:31:00Точно в феврале? Вот сегодняшняя статья:
https://vpk.name/new…smose.html
Москва. 13 августа. ИНТЕРФАКС - Президент России утвердил разработанную Стратегию развития космической ядерной энергетики, сообщает госкорпорация "Роскосмос".
"Разработаны, согласованы и представлены на утверждение проект указа президента Российской Федерации "О Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года" и проект Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года", - говорится в годовом отчете Роскосмоса за 2018 года.

А пока только за 12 августа документы выложены.

Цитата: Аладдин от 14.08.2019 08:49:52Да. Вот документ:

Цитата: adolfus от 14.08.2019 09:14:05Отсутствие термостатов у любителей diy-телескопов

ЦитатаThe mirror is brought in to the Polishing Lab mounted face down for processing of the back plate.  Internal stresses in the mirror as a result of the Casting operation will be relieved by milling a few thousandths of an inch of glass off the back plate.

ЦитатаРоскосмос объяснил высокие зарплаты своих сотрудников
20:06, 13 августа 2019

МОСКВА, 13 авг - РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" пояснила РИА Новости, почему средняя зарплата ее сотрудников в 2018 году составила почти 400 тысяч рублей в месяц.

"Величина средней заработной платы, указанная в годовом отчете госкорпорации "Роскосмос" за 2018 год, включает не только непосредственный оклад сотрудников, но также выплату годовой премии по итогам 2017 года, специальные надбавки, предусмотренные законодательством Российской Федерации, материальную помощь сотрудникам и налоги", - сказали в пресс-службе "Роскосмоса".
Ранее "Роскосмос" опубликовал отчет за прошлый год, согласно которому средняя зарплата в госкорпорации составляет 396 тысяч рублей.
Речь идет именно о сотрудниках "Роскосмос", их 605 человек, работники входящих в госкорпорацию предприятий тут не учитываются. Если учесть и их, то средняя зарплата по отрасли будет в разы ниже - 59,7 тысячи рублей