Обсуждение космических программ

Цитата: iron-zorin от 07.08.2019 09:07:11Почему у них такая странная нумерация: 11Л - 14Л?

Так повелось у решетневской фирмы, что летные изделия нумеруются начиная с номера 11, потому что номера до 11 отдаются макетам для различных испытаний.

Цитата: iron-zorin от 07.08.2019 09:11:12Я правильно понимаю: это будет самый дальний наш КА со времен ВеГи?

Как полноценная платформа дальнего космоса - да. Отдельные элементы и системы летали вместе с американскими и европейскими миссиями - такими как Trace Gas Orbiter
И я очень надеюсь, что планируемый срок работы означает успешное создание  пригодного для миссий к Марсу и Юпитеру КА

Цитата: NetGhost от 06.08.2019 19:48:46Ну мало ли. Вдруг не знаете

Космическая хронология июля в России:
- 5 июля, с космодрома «Восточный» успешно стартовала ракета «Союз-2.1б» с метеоспутником «Метеор» на борту
- 10 июля, с Байконура запущена ракета-носитель «Союз-2.1в». На орбиту выведены несколько военных спутников
- 20 июля, с Байконура стартовала ракета «Союз-ФГ», в космос доставлен пилотируемый корабль «Союз-МС13»
- 30 июля, Плесецк, запущена ракета-носитель «Союз-2.1а», на борту военный спутник «Меридиан»
- 31 июля, Байконур, вновь «Союз-2.1а», на околоземную орбиту выведен корабль «Прогресс МС-12». Установлен мировой рекорд по времени полёта к МКС

А ещё в июле успешно взлетела ракета-носитель «Протон-С» с обсерваторией «Спектр-РГ».

Всего в июле было осуществлено 11 (одиннадцать) успешных напусков, из которых 6 (шесть) – на счету России. Ещё две ракеты запустил Китай, и по одной ЕС, Индия и США.

10  июля запуск с Плесецка, а в остальном таки да)

Цитата: __Alex_loki_ от 06.08.2019 22:15:59во-во , вы и проиграли .

Увы, Вам, увы. Я не опроверг и никогда не ввязываюсь в споры предмет которых мне неизвестен или известен мало. Только по темам, которые близки к моей профессиональной деятельности. Именно поэтому Вы и Ваша братия мне всегда и сливаете, сопровождая, впрочем, каждый слив истошными воплями о своей победе. Точь в точь как с шероховатостью. 

Цитата: __Alex_loki_ от 06.08.2019 22:15:59лепрозорий это "50 лет" чего-то там ?

Нет, эта та ветка в пользовательских, который рулит модератор-опроверг из-под крылышка которого Вы так храбро выпорхнули в большой мир, неся в массы выпестованную в опровергательских камланиях мысль об извечном, полном и всеобъемлющем  технологическом ничтожестве Пиндостана.

Цитата: __Alex_loki_ от 06.08.2019 22:15:59P.S. и персонально Вам спешу сообщить , что уже месяца 4 не заходил на лунную ветку и ничего там не плюсовал . а Вы просто упоротый лжец .

Я так понял, что Вы своих плюсов опровергам стесняетесь, что ли? Иначе откуда такой напор, что мол "четыре месяца не заходил и ничего не плюсовал"? Ну эту херню не плюсовали, значит плюсовали другую. Это ж ничего, в глобальном смысле, не меняет. Вот если бы Вы вообще не плюсовали опровергательскую белиберду... Но в действительности же дело обстоит в точности до наоборот, правильно?

Цитата: ЮрийР от 07.08.2019 09:16:49Как полноценная платформа дальнего космоса - да.

По Навигатору есть какая-нибудь обзорная статья? Яндексенье выдаёт только ТТХ

© РИА Новости / Министерство обороны РФ
МОСКВА, 6 авг - РИА Новости. Единственная оставшаяся площадка для космических пусков на полигоне Капустин Яр в Астраханской области будет ликвидирована в конце 2020 года, говорится в материалах, имеющихся в распоряжении РИА Новости.
Полигон Капустин Яр принадлежит министерству обороны РФ. В настоящее время на полигоне испытываются оборонительные и наступательные системы вооружения в интересах всех видов и родов войск Вооруженных сил РФ.
В материалах отмечается, что к декабрю 2020 года на площадке 107 полигона Капустин Яр будет утилизировано оборудование и ликвидированы сооружения ракетно-космического комплекса "Восход", использовавшиеся для пусков ракет-носителей "Космос-3М" и К65М-Р. Территории, которые занимали объекты, будут рекультивированы.


Работы выполняются НПО машиностроения по контракту с Роскосмосом. Стоимость работ составляет около 187 миллионов рублей.

С 1961 по 2008 годы с полигона Капустин Яр был осуществлен 101 космический пуск ракет с 106 космическими аппаратами. При этом с площадки 107 в космос стартовало 27 ракет "Космос-3М" и К65М-Р.

Цитата: Superwad от 07.08.2019 08:51:29Уважаемый перегрев. Я тут полистал про гальванопластику. Так как я сам занимаюсь гальванической, то очень интересно стало. Как Маск делает свои сопла (ведь я так понимаю, речь шла именно про них?), именно про материал. Сам процесс написан, что можно получать как из растворов (тут мне все понятно), так и из расплавов (информацию не нашел ). Так вот сам вопрос - из чего же состоит сопло у Фалькона - из чистого металла, но положенного слоями?

По имеющейся на сегодня информации  – да. Только двигатель Мерлин называется

Строго говоря, какой-то конкретики об особенности конструкции данного керогаза, кроме разрозненных сведений общего характера, не имеется. Известно, что когда-то в конструкции ЖРД применялась пайка. Об этом, после разрушения двигателя в полете несколько лет назад, прямо говорилось в релизах СейсИкс. Но когда стали появляться такого рода фотографии, сразу обратили внимание на характерный внешний вид камеры, на котором отсутствовал характерный демаскирующий признак паяной конструкции – утяжины (это такой прогиб внешней оболочки между фрезерованными рёбрами огневой стенки)

К сожалению не нашел прям крупного плана, но при большом увеличении их вот тут можно разглядеть.

Плюс ко всему внешняя оболочка Мерлина очень походила на прошедшую механическую обработку. В общем сначала предположили худшее, что все три детали камеры Мерлина: камера сгорания, сопло верхнее и сопло нижнее изготовлены методом аддитивных технологий. С другой стороны нет худа без добра, это подтолкнуло свои работы в этом направлении и после нескольких лет напряженной работы удалось изготовить методом АТ отдельные аналогичные элементы (не только смесительную головку). Конечно не такие окавалки как на Мерлине (поменьше), но вполне себе работающие законченные функциональные узлы.
В свете повышения эффективности отечественного производства сильно заинтересовались, а как там у супостата. Съездили, заказали кое-какие "исследования", ну и выяснили, про гальванопластику. Сказать, что очень удивились, значит не сказать ничего. 
Во-первых, нам хорошо были известны проблемы получения толстослойных гальванических покрытий, а здесь нужно было наращивать значительно большие толщины с обеспечением требуемых механических свойств материала.
Во-вторых, этот процесс относится к трудноуправляемым и окончание цикла в общем-то может существенно плавать. Как оказалось от полугода до года.
В-третьих, очевидные трудности токарной обработки крупногабаритной детали после каждого цикла гальванопластики. Токарить там приходится буквально микроны.
С другой стороны преимущества столь причудливой технологии тоже очевидны.
Во-первых, очень стабильная геометрия тракта охлаждения, а значит очень стабильные гидравлические характеристики.
Во-вторых, как класс отсутствуют запаи тракта  (перекрытие каналов охлаждения припоем).
В-третьих, как класс отсутствует ослабление прочностных характеристик потому, что как класс отсутствует паянное соединение. Что объясняет, казавшееся ранее невозможным форсирование двигателя до нынешних значений.
Что касается, каких-то детальных подробностей технологии, то, увы, мне они не известны.

Цитата: Superwad от 07.08.2019 08:51:29Ну а про шероховатость тут тоже мне понятно - электрохимическое полирование - это сила. Механика такого не выдаст.

Там история несколько другая. Некто, опровергая полеты американцев на Луну, произвел "расчет" охлаждения двигателя F-1. Нагородил кучу всякой наукоподобной херни и, как дважды два "доказал", что такой двигатель невозможен. Но при этом упоролся в оценке гидравлического сопротивления тракта охлаждения в два с раза (по своей горбатой методе, по моей оценке примерно на порядок). Ему сразу сказали, что характеристики тракта определены неверно и вся писанина идет по звезде мешалкой. Например, не учтена шероховатость внутренней поверхности, ну и как водится насовали цитат из учебников как шероховатость влияет на теплообмен. Тут же зарево пылающих пуканов опровергов осветила все места посадок Аполлонов на Луне. Паническая реакция сгенерировала весь спектр беспомощных отмазок от: "Ни на что не влияет" до "Невозможно сделать". Хотя при изготовлении цельнотянутой трубы повышенная шероховатость внутренней поверхности является неизбежным спутником технологии, и когда того требуют условия применения, такие трубы подвергают электрохимическому полированию, как Вы справедливо заметили. Апофезом истории было предъявление этой публике отраслевого стандарта по расчету охлаждения ЖРД, который прямо обязывает учитывать любую шероховатость тракта, что естественную, что искусственную.
После чего начались массовые подрывы с выходом на околоземную орбиту, а отдельные экземпляры так прямо к Луне и стартовали. 
Вот с тех пор братву и штырит

Перевод статьи с NSF по запуску

Цитата: Slav Rus от 07.08.2019 10:39:51Сегодня планируется запуск с Плесецка РН Рокот с РБ Бриз-КМ, для вывода КА Космос( Гео ИК-2 ). По времени старта информация есть у кого нибудь, буду благодарен)

Никакого пуска сегодня не планируется.

НЬЮ-ЙОРК, 7 августа. /ТАСС/. Американская компания Rocket Lab планирует в течение года освоить технологию возвращения на Землю и многократного использования отработанной первой ступни своей ракеты Electron с помощью вертолета морского базирования. Об этом сообщил в опубликованном во вторник интервью телеканалу CNBC генеральный директор Rocket Lab Питер Бек.

Он пояснил, что его компания намерена использовать иную технологию, чем SpaceX Илона Маска, первая ступень ракет которой осуществляет торможение и контроль при спуске за счет маневренных двигателей. С точки зрения Бека, подобный принцип экономически "не оправдан" для Rocket Lab. Глава компании назвал будущую технологию "аэротермальным замедлителем", который будет использовать земную атмосферу для торможения в плотных слоях.

Бек отказался раскрыть детали плана, но признал, что самым сложным его этапом является "повторное прохождение через преграду" в виде экстремальных температур и перегрузок. "Мы начинаем [возвращение ступени] на скорости в 8,5 раз больше скорости звука и потом нам требуется всего за 70 секунд затормозить до 0,01 скорости звука", - сказал он.

В идеале после этого ступень выпускает парашюты и плавно спускается до высоты, где ее с помощью специального троса с захватом подхватывает экипаж вертолета. Затем вертолет доставляет груз на платформу судна. Как сообщил Бек, компания израсходует на данный проект часть $140 млн, привлеченных в прошлом году.

Длина двухступенчатой ракеты-носителя Electron - 17 метров, диаметр - 1,2 метра, стартовая масса - 12,5 тонн. Вес полезной нагрузки ракеты - не более 225 кг. В первой ступени размещены девять двигателей Rutherford, во второй - один реактивный агрегат такой же модели.

Свою первую ракету Rocket Lab запустила в мае 2017 года, но попытка оказалась неудачной - груз так и не был доставлен на орбиту. Однако в январе прошлого года носитель справился со своей задачей и вывел в космос сферу около метра в диаметре, покрытую 65 треугольными отражателями. После первого успешного запуска компания начала принимать коммерческие заказы на отправку различных небольших аппаратов на орбиту. В общей сложности в прошлом году Rocket Lab осуществила три успешных запуска, включая один по заказу NASA.
https://tass.ru/kosmos/6739820

Перевод статьи с NSF по запуску.
Основное - быстрый темп запуска - не более двух суток между двумя пусками из Флориды.

Цитата: iron-zorin от 07.08.2019 10:12:22По Навигатору есть какая-нибудь обзорная статья? Яндексенье выдаёт только ТТХ

Кое что нашлось:
Книга Многофункциональная космическая платформа ''Навигатор''
Автор: Ефанов В.В.
Издательство: Химки: Научно-производственное объединение им. С.А. Лавочкина
Год: 2017
https://www.laspace.…navigator/
У Лавочкина на сайте: (плюс фотоголерея)

Назначение	Предназначен для создания на его основе космических аппаратов для астрофизических и метеорологических исследований, а также информационных систем.
Основные характеристики	Масса платформы – 850-980* кг; максимальная заправка – 570 кг; топливо – гидразин; максимальная электрическая мощность для ПН – 600 – 1150* Вт; частотный диапазон бортового радиокомплекса – Х диапазон; дальность связи – 200 – 2000000 км. В настоящее время созданы следующие модификации БМ «Навигатор»: «Навигатор-Р» для КА «Спектр-Р»; «Навигатор-Э» для КА «Электро-Л; спроектирован «Навигатор-РГ» КА «Спектр-РГ»; спроектирован «Навигатор-УФ» КА «Спектр-УФ».
КА на базе модуля	«Спектр-Р», «Электро-Л», «Спектр-УФ», «Спектр-РГ», «Гамма-400»
Максимальная масса ПН	2600 кг
Совместимость со средствами выведения	В качестве средств выведения могут быть использованы ракеты-носители типа «Союз», «Зенит», как в сочетании с разгонным блоком «Фрегат», так и без него.
Рабочие орбиты	Геостационарная орбита, Солнечно-синхронная орбита, Высокая эллиптическая орбита, окрестности либрационных точек и т.д.

* Зависит от модификации

Цитата: ЮрийР от 07.08.2019 15:59:45Кое что нашлось:
Книга Многофункциональная космическая платформа ''Навигатор''
Автор: Ефанов В.В.
Издательство: Химки: Научно-производственное объединение им. С.А. Лавочкина
Год: 2017

http://epizodsspace.…_2017.djvu

Гомановская траектория - это частный случай эллиптической?
Объёмный труд. Только для меня как обывателя не ясно: какие есть плюсы и минусы у данной платформы, особенно в сравнении с забугорными?

Цитата: iron-zorin от 07.08.2019 17:52:03http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/mnogofunktsionalnaya/mnogofunktsionalnaya_kosmicheskaya_2017.djvu

Гомановская траектория - это частный случай эллиптической?

Не путайте траекторию  с орбитой.

Цитата: iron-zorin от 07.08.2019 17:52:03Объёмный труд. Только для меня как обывателя не ясно: какие есть плюсы и минусы у данной платформы, особенно в сравнении с забугорными?

Да никаких, ни плюсов, ни минусов...
Утрирую, трошки, однако ...

Цитата: iron-zorin от 07.08.2019 17:52:03http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/mnogofunktsionalnaya/mnogofunktsionalnaya_kosmicheskaya_2017.djvuU
Гомановская траектория - это частный случай эллиптической?
Объёмный труд. Только для меня как обывателя не ясно: какие есть плюсы и минусы у данной платформы, особенно в сравнении с забугорными?

Гомановская траектория это переход от одной круговой (или эллиптической) орбиты до другой. Характерна 2х кратным включением ДУ. Первый раз - поднять апогей. Второй раз - поднять перигей (это без учета коррекции и др.)
Плюсов у собственной платформы глубокого космоса много - как минимум:
1. Все такие платформы двойного назначения, поскольку могут использоваться для военных спутников на геостационаре. Соответственно - есть риск либо ждать годы иностранного разрешения на использование в любом проекте, либо вовсе быть заблокированными санкциями посередине процесса. (Все посмотрели на Мистрали)
2. Практическое доказательство возможности космической индустрии страны создавать такие платформы, пригодные в том числе и для межпланетных полетов. 
А значит и планировать такие миссии с точки зрения научных целей и выделения бюджета, что занимает годы как и сами полеты. Если нет платформы, никто не даст денег непонятно на что на много лет вперед
3. Возможность разработчиков отечественной научной навески непосредственно работать с разработчиками платформы, обеспечивая оптимальную интеграцию, а не быть "бедными родственниками" при чужих программах

Цитата: slavae от 07.08.2019 18:48:23В начале эпопеи с шероховатостью у вас была установка, что шероховатость нужна для лучшей работы радиатора.

У кого "у вас", болезный? Моя цитата с подобным заключением у Вас имеется?

Цитата: slavae от 07.08.2019 18:48:23Я это помню потому что сам писал как противотезис вашим уверениям, что шероховатость помогает охлаждению, воспоминания о своём радиолюбительстве, когда считалось, что радиатор должен быть как можно меньшую шероховатость для нормальной теплоотдачи.
https://glav.su/forum/1/682/messages/4898311/#message4898311

Это потому, что Вы опроверг, и это абсолютно все объясняет. При течении охладителя в трубе основной вклад в термическое сопротивление вносит ламинарный подслой. Все эти изыски с шероховатостью преследуют одну цель – разрушить оный подслой и обеспечить интенсивное перемешивание охладителя за счёт турбулентности. Главная проблема в том, что бы и слой разрушить, и чрезмерно гидравлическое сопротивление не увеличить. А лично Ваши фантазмы на тему воспоминаний из Вашего "радиолюбительства" имеют отношение к теплообмену в тракте охлаждения ЖРД чуть менее, чем никакое и представляют интерес исключительно для медицинских специалистов очень узкой специализации.

Цитата: slavae от 07.08.2019 18:48:23Теперь вдруг с удивлением узнаю, что перегрев считает правильным полирование трубок охлаждения.

Если бы это происходило пять лет назад на Авиабазе, я бы с чистой совестью написал, что не считаю подобное удивление чем-то из ряда вон выходящим потому, что оппонент феноменально тупой вообще не понимает смысла прочитанного. Но поскольку мы не на Базе пять лет назад осмелюсь поинтересоваться, а что Вас смущает? Вы, что не в курсе, что существуют разные способы интенсификации теплообмена? Например, за счет повышение массовой скорости охладителя. Например, вот так:

Скажите, пациент уважаемый, что Вы видите на этой картинке?

Цитата: slavae от 07.08.2019 18:48:23Удивительное открытие.

А то! 
О сколько нам приколов чудных подарит опроверга мысль 
Смешных, нелепых и безумных...
У ней всегда их завались.

Цитата: перегрев от 07.08.2019 19:40:40У кого "у вас", болезный? Моя цитата с подобным заключением у Вас имеется?

Это потому, что Вы опроверг, и это абсолютно все объясняет. При течении охладителя в трубе основной вклад в термическое сопротивление вносит ламинарный подслой. Все эти изыски с шероховатостью преследуют одну цель – разрушить оный подслой и обеспечить интенсивное перемешивание охладителя за счёт турбулентности. Главная проблема в том, что бы и слой разрушить, и чрезмерно гидравлическое сопротивление не увеличить. А лично Ваши фантазмы на тему воспоминаний из Вашего "радиолюбительства" имеют отношение к теплообмену в тракте охлаждения ЖРД чуть менее, чем никакое и представляют интерес исключительно для медицинских специалистов очень узкой специализации.

Если бы это происходило пять лет назад на Авиабазе, я бы с чистой совестью написал, что не считаю подобное удивление чем-то из ряда вон выходящим потому, что оппонент феноменально тупой вообще не понимает смысла прочитанного. Но поскольку мы не на Базе пять лет назад осмелюсь поинтересоваться, а что Вас смущает? Вы, что не в курсе, что существуют разные способы интенсификации теплообмена? Например, за счет повышение массовой скорости охладителя. Например, вот так:

Скажите, пациент уважаемый, что Вы видите на этой картинке?

А то! 
О сколько нам приколов чудных подарит опроверга мысль 
Смешных, нелепых и безумных...
У ней всегда их завались.

Всех смущает, что за километрами флуда так и нет ответа конкретно по Ф1, по которому и возник вопрос с "волшебной Шероховатрстью яПерегрева".
А конкретно - какова ее величина, чем ее контролировали в процессе получения и как , собственно, ее получали. И откуда, собственно, вообще она возникла в разрезе Ф1 - где она описана в конструкторской документации.
Годы идут, ответа нет. Только флуд, флуд и флуд, килотонны..
В сухом остатке #ШероховатостьПерегрева...

Цитата: ЮрийР от 07.08.2019 19:12:26Гомановская траектория это переход от одной круговой (или эллиптической) орбиты до другой. 

2. Практическое доказательство возможности космической индустрии страны создавать такие платформы, пригодные в том числе и для межпланетных полетов.

Я просто пытался найти в сборнике упоминание межпланетных перелётов. Она действительно для них годна?

Цитата: iron-zorin от 07.08.2019 21:37:15Я просто пытался найти в сборнике упоминание межпланетных перелётов. Она действительно для них годна?

Да, годна по условию задачи для Спектра:
Время работы более 5 лет - соответствует срокам межпланетных миссий например к Юпитеру
Точка стояния Лагранж L2, значит за пределами любых радиационных поясов - полностью соответствует ситуации межпланетного полета 

Цитата: Superwad от 07.08.2019 08:51:29Уважаемый перегрев. Я тут полистал про гальванопластику. Так как я сам занимаюсь гальванической, то очень интересно стало. Как Маск делает свои сопла (ведь я так понимаю, речь шла именно про них?), именно про материал. Сам процесс написан, что можно получать как из растворов (тут мне все понятно), так и из расплавов (информацию не нашел ). Так вот сам вопрос - из чего же состоит сопло у Фалькона - из чистого металла, но положенного слоями? Ну а про шероховатость тут тоже мне понятно - электрохимическое полирование - это сила. Механика такого не выдаст.

Что касается электролитической меди. то из-за высокой пористости в любом случае ее нужно либо переплавлять, либо ковать. Все куски 999+, что я видел и отдавал токарям, были после гальваноочистки хорошо прокованы в красном состоянии, отожжены и подвергнуты рентгену на предмет проблем. И то встречались поковки с паспортом, но даже в процессе токарки визуально после травления обнаруживались проблемы с однородностью.