Обсуждение космических программ

Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 18:21:34Ну и в чём же вклад России в программу SpaceX

Цитата: Внимательный от 08.06.2020 06:17:20Меня всегда удивляли эти двойные стандарты, которыми наши же собственные граждане оценивают свою же собственную страну. Вообще, двойные стандарты в мире дело обычное. Но вот что интересно, в других странах они направлены на соперников - то есть критикуют другие страны, тогда, когда своя страна, в той же самой ситуации, оправдывается. У нас наоборот. Люди готовы оправдать кого угодно, но при этом, свою страну нужно обязательно выставить в плохом свете.
Если честно, до недавнего времени я вообще не обращал внимания на этот вопрос: ну строят американцы космический корабль и строят, в конце концов, это их дело, это их деньги. Негоже великой космической державе покупать билеты в космос у другой великой космической державы.

Но то что произошло, после того, когда американцы все же, после неоднократных задержек и смещений запусков, все же отправили своих астронавтов на МКС, заставляет меня написать эту статью.
Если кратко, то если бы в России так создавали бы космический корабль, как это делали в США, то Роскосмос обвинили бы в махинациях, растрате, а Илон Маск был бы обвинен в распиле и обмане. А в итоге, успешный запуск космического корабля символизировал ужасную коррупцию в Роскосмосе, и развал российской космонавтики.
Вот именно так. Все то же самое, что произошло в США, один в один, но произойди это в нашей стране, те кто сегодня тычет этим событием как великим достижением Америки и свидетельством провала Роскосмоса, они же, те же самые люди, кричали бы об этом как о позоре, развале и распиле. Причем в этом случае они были бы не сильно далеки от истины.
Дело в том, что то, что пристыковалось к МКС 31 мая это вообще не то, что обещал Илон Маск, и за что НАСА заплатила миллиарды долларов. Давайте просто сравним что обещал Илон Маск изначально, и что в итоге за свои деньги получило НАСА.
Утром 30 мая 2014 в глава американской компании SpaceX Элон Маск в калифорнийской штаб-квартире корпорации в Хоторне представил пилотируемую версию космического корабля Dragon V2.
Но то что показал Илон Маск, и то что в итоге полетело в космос, как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Илон Маск заявлял, что новый космический корабль будет вмещать 7 человек, сможет совершать мягкую посадку в любой точке Земли, на собственных двигателях, а не на парашютах, и будет способен совершать полеты к Луне.
Все это именно то, что кардинально отличало корабль Илона Маска от того, что использовалось до этого, от нашего "Союза", например. То что я перечислил, это те самые "фишки", которые делали этот проект действительно прорывным, то, что выводило американскую пилотируемую космонавтику на новый уровень. И уже осенью того же года проект компании SpaceX стал одним из двух победителей конкурса в рамках подпрограммы Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap).
Только в рамках этого контракта Spaxe X получила 2.6 млрд долларов, не считая того, что по программе CCtCap получили все участники этого конкурса с 2010 года, а там тоже суммы немаленькие.
Еще раз, 2.6 млрд долларов было выделено на создание 7 местного космического корабля, способного на длительный полет (30 суток) с облетом Луны, и возможностью управляемой мягкой посадки в любой точке Земли с использованием реактивных двигателей.



Посадка Dragon 2 в мечтах Илона Маска

Скрытый текст

"Мы хотели сделать большой шаг в технологиях. Создать что-то по настоящему новое. Одна из важных характеристик этого - приземляться где угодно на Земле управляемо. И это одна из вещей, которую сможет делать Dragon 2. Можно будет приземляться где угодно на Земле с точностью вертолета. Это именно тот способ, который должен использоваться в XXI веке"

\n\nА что же НАСА получило в итоге, за те же деньги?
НАСА получило 4 местный космический корабль, способный автономно находится в космосе лишь неделю, использующий для посадки парашюты, и рассчитанный исключительно на неуправляемое приводнение. Да еще и с задержкой 3 года от обещанных сроков.
Мало того, НАСА оплатило создание двух космических кораблей, с одинаковыми функциями и характеристиками. Защитники скажут, что это хорошо, ведь создается конкуренция. Но если бы то же самое сделал Роскосмос, то те же самые люди пылесосили бы его на чем свет стоит за растрату народных денег, и финансирование двух одинаковых программ создания двух одинаковых космических кораблей. Я понимаю, если бы проекты делали бы частные компании на свои деньги. Но это не так: НАСА финансирует проекты с 2010 года, и аппараты создаются на деньги бюджета США, мало того, контракт гарантирует минимум 2 пилотируемых полета, которые также будут оплачены НАСА, то есть компании вообще ни чем не рискуют.
Итак, представьте: Роскосмос оплачивает создание двух космических кораблей с одинаковыми функциями, при этом в итоге получает за свои деньги вообще не то, что эти частные компании обещали изначально, причем не просто часть функций урезано, нет, урезаны вообще все те возможности, которые делали эти проекты действительно шагом вперед. Вообще все. Мне сложно представить какой бы вой поднялся бы при этом. Роскосмос обвинили бы коррупции и распиле бюджетных средств через частные компании, владельцы которых (и к гадалке не ходи), аффилиированы с главой Роскосмоса, а скорее всего лично с Путиным. Еще раз: одни и те же люди, одна и та же ситуация, но кардинально противоположные выводы.
Этих людей вы сможете увидеть у меня в комментариях, даже лично с ними побеседовать. Впрочем, разговаривать с ними бесполезно, их задача - не объективность, просто они ненавидят Россию (часто сами себе в этом не могут признаться), и то о чем я написал выше, это лишь следствие этой ненависти.
Потому я не для них это все написал. Я это написал для нормальных, здравомыслящих людей, но которые, просто не имеют достаточно времени или знаний для того чтобы во всем самостоятельно разобраться

https://zen.yandex.r…mpaign=dbr

Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 18:21:34Ну и в чём же вклад России в программу SpaceX

Цитата: streezh от 08.06.2020 19:39:42Для того чтобы летать нужно  иметь программу нужно тренировать космонавтов нужно стыковаться какому-то объекту без России у американцев не было бы ничего из того что я перечислил ранее.
 НАСА и Маску пришлось бы всё это сделать самостоятельно и стыковаться самостоятельно. 
О5 же стыковочный узел

Цитата: streezh от 08.06.2020 19:57:49А, кто сомневался глядя на Фау в этом превосходстве в 1945, например? Ну разве что Вы. Но это же сегодня, а в 1945 году Вас не было на Земле. Так?
Да, Браун реализовал свою мечту. И человек слетал на Луну. В этом сегодня сомневаются только продвинутые пользовтели, которые освоили поиск в Гугле и даже в Яндекс. Но в 1970 году, например, в этом не сомневались лучшие советские ученые от медиков-биологов, до ученых физ-матов и главных конструкторов. И они знали, как полетел человек на Луну. Только в советской программе как лунной так и вдругих программах, биологов, медиков, конструктров,  физматов было сотни и все они знали, что человек полетел на Луну.
Сегодня же те, кто освоил поиск в Гуле сомневаются в полёте Гагарина, потому что нет никаких доказательств в Гугле. А некоторые сомневаются в том, что на МКС есть люди. А когда таким что-то пытаешься объяснить, то они ссылаются на секретность и подписку которую дают ученые и даже Путин. Некотгрые из них требуют называть "воздушный шар" сферой и даже открывают новые законы физики, по ходу дискуссии, закрывая "ненужные".

Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать,

Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29МКС международная станция, модули в основном выводились шатлами, грузы доставляются несколькими грузовыми кораблями 2 из которых американские, Россия выполняет роль извозчика не более того, не было бы Союза изначально делали бы другой пилотируемый корабль, шаттлы до 2011 года летали, так что и тренироваться и стыковаться им было бы куда, да когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать, это была ошибка (половина конгресса было против этого).

Цитата: caSmith от 08.06.2020 20:27:59Не Лемке, а Шлемке.
Не до Антарктиды, а до Карибских островов. На Антарктиде он замеоз бы.
Где он 2 недели в открытом море на надувной лодке ждал, пока субмарина его найдет.
И подводная лодка доставила надувную космическую спасательную лодку конечно же не в Берлин, а в Брест,  где её и захватили союзники.
Но СМЕРШ провернул спецоперацию и выкупил реликвию для изучения, т.к. американцы не поняли, что за резиновая лодка им попалась!
Одно не ясно в этом деле - как вы могли спутать спасательную космическую резиновую лодку с капсулой?

Цитата: aspb от 08.06.2020 20:31:13Нужно было. Суровая необходимость. У США не было так нужного им опыта создания и эксплуатации орбитальных станций. Поэтому первый модуль делала по заказу США всё-таки Россия. А в 2007 за 19 миллионов дол США были вынуждены заказать у России туалет в свой сегмент станции.

Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:38:15Ну да они подсчитали и показалось дорого самим, решили сэкономить это и была ошибка.

Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29МКС международная станция, модули в основном выводились шатлами,

Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29грузы доставляются несколькими грузовыми кораблями 2 из которых американские,

Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29Россия выполняет роль извозчика не более того, не было бы Союза изначально делали бы другой пилотируемый корабль,

Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29шаттлы до 2011 года летали, так что и тренироваться и стыковаться им было бы куда, да когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать, это была ошибка (половина конгресса было против этого).

Цитата: НАлЕ от 08.06.2020 21:39:07Так-ли это?
Как минимум, надо посмотреть, какие модули и чем выводились.

А ещё был европейский грузовик и есть до сих пор японский.

КК Союз - не только извозчик, но и спасательная шлюпка, которая способна в течение длительного периода (от полгода, а теперь и больше) находиться на орбите в полной "боевой готовности" для обеспечения экстренной эвакуации  экипажа с МКС. Ни один космический корабль в мире на подобное не способен.

А в чем ошибка-то? МКС летает, Штаты получили по дешевке уникальнейший опыт длительного пребывания человека в космосе
Это была ошибка России, но и это не ошибка, а суровая безысходность.

Цитата: caSmith от 08.06.2020 21:54:33Как вы это себе представляете? Выстрелить с Балтики точно в подводную лодку, штормующую у берегов Антарктиды с КВО менее мили?
Брест был захвачен, да, но там осталась секретная подземная база с доками (вплыв подводный). А Цейтлер сознательно тень на плетень наводит.
Т.о. Канары, 2 недели (а точнее 12 дней, там с лодкой проблемы были, она Гибралтар форсировала и на дне отлеживалась под бомбежной), резиновая лодка, а вовсе не капсула.

Цитата: aspb от 05.06.2020 20:21:35цель компании в долгосрочной перспективе - успевать за 24 часа подготовить первую ступень к повторному запуску

Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 21:59:56США то как думали, что это будет их станция, ну а Россия просто чтобы специалисты куда нибудь в Иран не убежали, а надо было изначально строить станцию с ЕС, Японией, ну и пилотируемый корабль для этого в 90-е начинать, шаттлы ведь уже тогда дорогими были, понятно же было что они не вечные.

Цитата: Vick от 09.06.2020 05:49:02Забористая трава у тараканов в вашей черепной коробке. И кто же это требовал от вас воздушный шар (шар воздуха в сферической оболочке), именовать сферой? Ну-ка покажите же нам этого злодея гражданской наружности. 
ЗЫ. Бернулли уже научились писать с двумя "л"?

Цитата: Внимательный от 09.06.2020 07:17:21Рогозин пожаловался на неблагодарность США после запуска Crew Dragon\n\nГлава госкорпорации «Роскосмос» заявил, что успешная экспедиция компании SpaceX стала поводом для шуток в адрес российской космической отрасли.

Скрытый текст

NASA
Глава российской госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин в своей колонке для журнала Forbes пожаловался на отсутствие благодарности со стороны американских коллег после того, как компания SpaceX в конце мая отправила астронавтов на МКС. Событие было историческим по ряду причин — впервые за 59 лет пилотируемой космонавтики, 49 лет существования орбитальных станций и 21 год функционирования МКС к ней пристыковался разработанный и эксплуатируемый частной компанией корабль с астронавтами на борту, а также это был первый за 9 лет пилотируемый полёт с территории США.
«Когда же нашим партнерам всё-таки удалось провести успешное испытание своего корабля, ничего, кроме шуток и насмешек в наш адрес, мы не услышали, хотя уместно было бы поблагодарить наш «Союз», его советских разработчиков и российских инженеров, которые в последние годы продолжали модернизировать этот самый надёжный в мире пилотируемый корабль. Поблагодарить нас и за то, что в ответ на введённые персональные и секторальные санкции мы не поддались эмоциям и сохранили сотрудничество в космосе. «Батутом», по разошедшейся моей метафоре, американцам так и не пришлось воспользоваться — мы продолжили доставку их астронавтов в космос.
Америка — очень большая страна. А большая страна должна быть великодушной и благородной. Но никаких слов благодарности или профессионального благородного отклика со стороны американцев некоторые из моих коллег так и не получили, хотя вполне могли на это рассчитывать», — написал Дмитрий Рогозин.
Напомним, в 2014 году после введения санкций в отношении России со стороны США глава «Роскосмоса» посоветовал американским коллегам доставлять астронавтов на МКС с помощью батута, а в 2020 году основатель и руководитель SpaceX Илон Маск по итогам запуска SpaceX Demo-2 заявил, что «батут заработал». Затем в Twitter Рогозин и Маск обменялись любезностями.
https://www.popmech.…mpaign=dbr

Цитата: Горец от 09.06.2020 08:58:54Бугога. Это хрестоматийное "а нас-то за шо?". После многих лет просто умопомрачительно низкопробных высказываний, которые не по рангу любому государственному человеку, а тем более на такой позиции, в то время как НАСА отзывалась о Роскосмосе в исключительно положительном ключе, искала варианты сотрудничества вопреки санкциям, а Ник Хейг чуть ли не со слезами благодарил за спасение его жизни, он удивляется шуткам в свой адрес... Хуцпа как она есть. 
И да, единственная шутка (если ее можно так назвать) от представителей отрасли - пресловутое "Батут работает".  
99.99% едких высказываний - от соотечественников. 
Позор. И ладно бы позорил себя, так позорит всю отрасль и страну.