Обсуждение космических программ
9,369,527
41,805
Москва
54 года
Карма: +1.89
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,396
Читатели: 3
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,396
Читатели: 3
Цитата: GkOS от 06.06.2020 07:35:25а как же 386DX
Взял из загашника 386
DX
Отредактировано: Коломбет - 07 июн 2020 01:17:13
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5
Полный бан до 26.12.2024 19:34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5
Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: перегрев от 06.06.2020 23:21:57.... аддитивом – две, максимум три недели.
В принципе, аддитивная технология это разновидность порошковой металлургии. Детали из порошков вообще менее трудоёмки в изготовлении, чем полученные с помощью механообработки, но там играет роль относительно высокая стоимость исходного сырья. Современное состояние порошковой металлургии в России можно посмотреть ниже:
КР 1-4 (2020) порошок.pdf
Отредактировано: osankin - 07 июн 2020 06:17:31
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Москва
Карма: +193.56
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,094
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,094
Читатели: 7
Цитата: osankin от 07.06.2020 06:16:59В принципе, аддитивная технология это разновидность порошковой металлургии.
...разновидность, с отличной от традиционной, технологией. Постоянное плавление и спокойное остывание приводит к формированию кристаллической решётки, что сильно меняет свойства продукта.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5
Полный бан до 26.12.2024 19:34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5
Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: caSmith от 07.06.2020 09:22:03Это весьма упрощенно. Главное при печати для аэрокосмической прлмышленности, имхо - возможность создания неразъемных деталей со сложной внутренней структурой, ....
Так порошковая металлургия изначально и была создана для этих целей.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
11 лет
Карма: +118.86
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,921
Читатели: 2
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,921
Читатели: 2
Цитата: osankin от 07.06.2020 09:47:44Так порошковая металлургия изначально и была создана для этих целей.
Изначально порошковая металлургия была создана для создания материалов с характеристиками, недоступными обычной металлургии.
Отредактировано: Nobody - 07 июн 2020 13:35:55
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: slavae от 07.06.2020 06:27:03...разновидность, с отличной от традиционной, технологией. Постоянное плавление и спокойное остывание приводит к формированию кристаллической решётки, что сильно меняет свойства продукта.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: osankin от 07.06.2020 09:47:44Так порошковая металлургия изначально и была создана для этих целей.
При всём уважении, если и есть чего общего между порошковой металлургией и аддитивными технологиями так это название исходного материала. АТ позволяет делать то, что в принципе не может быть изготовлено по традиционным технологиям. Например, внутренние полости сложной конфигурации с профилированными поверхностями.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5
Полный бан до 26.12.2024 19:34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5
Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Nobody от 07.06.2020 14:38:33\n\nТезисы не бьются. Для этих целей, или для других целей.
Вы указали свойство, а не цель. Получение материала с новыми характеристиками не самоцель - это промежуточный этап решения поставленной задачи. Итоговый - получение детали с необходимыми характеристиками, в том числе, геометрическими, каковые не могут быть получены с использованием существующих материалов и технологий.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5
Полный бан до 26.12.2024 19:34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5
Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: перегрев от 07.06.2020 14:46:22При всём уважении, если и есть чего общего между порошковой металлургией и аддитивными технологиями так это название исходного материала. АТ позволяет делать то, что в принципе не может быть изготовлено по традиционным технологиям. Например, внутренние полости сложной конфигурации с профилированными поверхностями.
Согласен, исходя из того, что было представлено к обозрению выше.
Но общее не только название исходного материала, но и технология его производства.
Отредактировано: osankin - 07 июн 2020 14:58:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: streezh от 07.06.2020 15:35:11Что мешало раньше до "3D печати" создавать из порошков "внутренние полости сложной конфигурации с профилированными поверхностями."?
Ничего не мешало и до порошковой металлургии. Но тут дело вот в чём – любая конструкция проектируется не только исходя из необходимости обеспечения функционального назначения, но и исходя из возможностей имеющихся технологий. Вот например, какой-нибудь регулятор с профилированной внутренней стенкой со входом диаметром в 4 мм. Что бы сделать внутренний профиль нужно предусмотреть возможность захода/выхода внутрь детали режущего инструмента, удаления стружки, обмеров и т.д. Т.е. размеры детали, например, будут определяться технологическими возможностями, а не функционалом. Аддитив позволяет на эти вещи практически не заморачиваться... Очень упрощенно, но как-то так...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Nobody от 07.06.2020 15:00:04Как-то совсем давно сидел я в кабинете начальника цеха и крутил в руках непонятную хрень, напоминающую распиленный напополам штампованный диск от ВАЗ 2101. И вопрошал - НАХРЕНА?
Нахрена целых два цеха, с установкой гранулирования, огромной установкой спекания с шахтой этажей в 5, плазменной сваркой, десяткой цистерн с аргоном за стенкой и ещё кучи всякого-разного, включая начальника цеха, который кандидатскую пишет.
Вот ради этого кривого блина и подобных блинов похожей формы?
А тот такой - ага. Вот эта хрень держит под 2700 без изменения характеристик в рабочем режиме и 3000+ кратковременно.
Я такой - и все? Он - ага, и все.
Причем учти, говорит, это - только заготовка
Во! А если удастся аддитивом обеспечить требуемые физико-механические свойства, то вместо двух цехов, "...с установкой гранулирования, огромной установкой спекания с шахтой этажей в 5, плазменной сваркой, десяткой цистерн с аргоном за стенкой и ещё кучи всякого-разного" будет одна(!!!) комната площадь метров 100-150, а вместо начальника цеха и его многочисленного подчиненного персонала – один начальник участка (в лучшем случае) и два-три рабочих. В пределе конечно, но именно так.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
57 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: streezh от 07.06.2020 16:01:01Речь про порошковые технологии?
По-моему и раньше сложные профилированные формы с помощью порошковой металлургии создавали. Возможно какие-то элементы можно сегодня выпекать или выплавлять с использованием "принтера", но это не значит, что то же самое не делали из порошка раньше и невозможно сделать сегодня, если это можно "напечатать" .
По-моему Вы старательно избегаете читать, что Вам пишут...
Вот такую конструкцию сделайте с помощью "порошковой" металлургии...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
56 лет
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,212
Читатели: 4
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,212
Читатели: 4
Цитата: перегрев от 07.06.2020 14:46:22При всём уважении, если и есть чего общего между порошковой металлургией и аддитивными технологиями так это название исходного материала. АТ позволяет делать то, что в принципе не может быть изготовлено по традиционным технологиям. Например, внутренние полости сложной конфигурации с профилированными поверхностями.
А всякие физические характеристики деталей, изготовленных по 3D?
Механические характеристики, жаропрочность,... ?
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
38 лет
Карма: +3.15
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 113
Читатели: 1
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 113
Читатели: 1
Цитата: Волжанин от 07.06.2020 17:16:59А всякие физические характеристики деталей, изготовленных по 3D?
Механические характеристики, жаропрочность,... ?
Механические характеристики выше за счет меньшего количества дефектов и, соответственно, более однородной структуры.
https://viam.ru/review/5942
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: Альметбек от 07.06.2020 18:11:28Механические характеристики выше за счет меньшего количества дефектов и, соответственно, более однородной структуры.
https://viam.ru/review/5942
Шут его знает. Это конечно далекая от меня область , но вот читал, что пластиковый шлем скафандра для Crew Dragon ( напечатанный) имеет толщину стенки 25 мм, а аналоги из алюминиевых сплавов - 1,5 мм.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
москва
79 лет
Карма: -1.04
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
1. Порошковая металлургия :
- исходное сырье - порошки;
- инструментарий - прессформы для формирования внешней поверхности и внутренней , но с возможностью свободного извлечения элементов прессформы из тела детали ;
- технологические действия - дозировка, перемешивание, нагрев до пластического состояния связки и высокое давление.
Применяется в РКТ для получения теплостойких деталей ( псевдосплавы типа ВНДС на базе вольфрама, карбидов вольфрама, титана и пр.) регуляторы расхода при вдуве в СУВТ , режущие пластинки для инструмента, керамика и т.п.
2. 3Д-печать:
- исходное сырье - порошки, а теперь и проволока;
- инструментарий - 3Д-принтер;
- технологические действия - послойное капельное наплавление композиций , ограниченная во времени зона наплавления, давление вакуум или близкое к атмосферному.
Примение - детали сложной формы с внутренними полостями, как замкнутыми так и сообщающимися. Дополнительные свойства определяются характеристиками материалов.
Похожие, но с попроще формой, детали раньше делали литьем по выплавляемым моделям.
- исходное сырье - порошки;
- инструментарий - прессформы для формирования внешней поверхности и внутренней , но с возможностью свободного извлечения элементов прессформы из тела детали ;
- технологические действия - дозировка, перемешивание, нагрев до пластического состояния связки и высокое давление.
Применяется в РКТ для получения теплостойких деталей ( псевдосплавы типа ВНДС на базе вольфрама, карбидов вольфрама, титана и пр.) регуляторы расхода при вдуве в СУВТ , режущие пластинки для инструмента, керамика и т.п.
2. 3Д-печать:
- исходное сырье - порошки, а теперь и проволока;
- инструментарий - 3Д-принтер;
- технологические действия - послойное капельное наплавление композиций , ограниченная во времени зона наплавления, давление вакуум или близкое к атмосферному.
Примение - детали сложной формы с внутренними полостями, как замкнутыми так и сообщающимися. Дополнительные свойства определяются характеристиками материалов.
Похожие, но с попроще формой, детали раньше делали литьем по выплавляемым моделям.
56 лет
Карма: +334.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,993
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,993
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: kot45 от 07.06.2020 18:39:03- технологические действия - дозировка, перемешивание, нагрев до пластического состояния связки и высокое давление.
"Откуда мораль"(с) Алиса в стране чудес, что готовая деталь всегда будет иметь поликристаллическую структуру, определяемую исходной смесью. При 3D печати кристаллизация на подложке... разная может быть (фтыкаем на картинку с котами).
Отредактировано: Senya - 07 июн 2020 18:47:52
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: Альметбек от 07.06.2020 19:23:19Вы сравниваете разные технологии или разные материалы? Тут речь шла о преимуществах АТ над литьем
Конечно механические характеристики, полученные при применении разных технологий. Материалы я рассматриваю лишь как один из элементов технологии изготовления изделий одинакового назначения. Я понимаю, что пластик уступает алюминиевому сплаву. Но не в 20 же раз.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Москва
Карма: +193.56
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,094
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,094
Читатели: 7
Цитата: Внимательный от 07.06.2020 20:18:24NASA: Доставлять космонавтов на МКС России придется на кораблях SpaceX
Для доставки космонавтов на орбиту Россия будет вынуждена использовать корабли SpaceX. Об этом заявила представитель NASA Стефани Ширхольц, передает Forbes.
Она пояснила, что использовать только «Союзы» станет невыгодно для Роскосмоса, потому что американцы больше не будут за них платить. Вероятно, что страны будут обмениваться местами на кораблях, добавила Ширхольц. По ее словам, космонавты будут отправляться на МКС на Crew Dragon и Boeing Starliner, а астронавты — на «Союзах». В настоящее время NASA ведет переговоры с Роскосмосом на эту тему, подтвердил представитель Роскосмоса Анатолий Красников.
Если страны не договорятся об обмене местами, то Россия может потерять доходы от запусков американцев на МКС, и это может вынудить Роскосмос покупать места у SpaceX и Boeing, пишет СМИ.
Ну конечно! Если у меня будет меньше денег, я как раз захочу отвалить в два раза больше. Интересно, они чисто по приколу это пишут, или в натуре так думают.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Внимательный от 07.06.2020 20:18:24NASA: Доставлять космонавтов на МКС России придется на кораблях SpaceX
Для доставки космонавтов на орбиту Россия будет вынуждена использовать корабли SpaceX. Об этом заявила представитель NASA Стефани Ширхольц, передает Forbes.
А чего это НАСА чужой частной собственностью распоряжается? Корабли же Маска - кого он захочет, того и будет возить. Хоть русских, хоть китайцев, хоть иранцев.
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 14