Обсуждение космических программ

9,261,156 41,559
 

Фильтр
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,947
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 11.07.2022 10:46:03Я бы все же поспорил. Так сказать жители гаити, аборигены австралии или там пигмеи в африке и чукчи на дальнем севере живут в несколько различных условиях. Попробуйте на дальнем севере кинуть семера финиковой пальмы, и что с этим будет.
Мне кажется Вы просто излишне углубились в аналогию, забыв что в аналогия конечно аналогией, но и нтп пока никто не отменил, и возможности приспособления к неблагоприятным условиям жизни при наличии достаточного количества энергии у нас сейчас существенно больше чем у предков.

Везде есть дармовой воздух в неограниченном объеме, а также сток энтропии. Если без первого как-то можно обойтись, то без второго никак. Многие, кто не осилил физику и химию в объеме средней школы, этого не понимают. Даже те, кто за плечами имеет университетский курс физики, возможно, что-то помнят про первое начало термодинамики, которое про энергию, но про второе, которое про энтропию и температуру, либо даже не слышали, либо ничего не поняли. Есть и такие, кто термодинамику отрицает. Но есть такие, кто отлично в этом разбирается, но ради срубить бабла в семью делает вид, что "на самом деле все не так". В результате имеем разработку капельного излучателя для ядерного буксира, строительство "вавилонской башни" под Марселем, проект лунного поселения и даже реальный запуск на орбиту гравицапы "инерциоид Толчина", пролоббированный директором НИИ КС Меньшиковым, между прочим, доктором технических наук.
Отредактировано: adolfus - 12 июл 2022 18:17:58
  • -0.09 / 4
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,947
Читатели: 2
Цитата: aspb от 11.07.2022 11:38:32Не... люди. Просто появится новая раса.

Не раса, а вид. И не факт, что не о пяти ногах и шести членах.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.14
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,932
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 12.07.2022 12:26:00Видео самого взрыва. 
Сильный, но конструкция сохранилась. 

https://www.youtube.com/watch?v=05Yiw7_JTXY

Можно сказать, что и взрыва то не было. Отсечка чётко сработала.
  • +0.12 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.44
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,967
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 12.07.2022 18:15:41Можно сказать, что и взрыва то не было. Отсечка чётко сработала.


Взрыв таки был - там шланги-кабели хорошо летали после него. Но взрыв был слабый, автоматика вовремя всё остановила.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.75
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,526
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 12.07.2022 01:05:38И что Маск сделал?
Извините, но в той же Индии - химические РН делают не хуже, чем у Маска
А китайцы - даже лучше
 ЗЫ. Программа исследования Дальнего Космоса, которая действительно - имба - это NASA, не Спасеыкс

Много народа в мире знают, кто первым совершил полет на самолете. И мало кто знает, кто первым организовал первые регулярные воздушные пассажирские коммерческие рейсы, превратив самолет из дорогой игрушки в полезный транспорт.
Одноразовая ракета - это по сути очень дорогая игрушка, которой принято хвастаться. Не на что серьезное не годится, даже просто на Марс и обратно не слетать.
Так вот Маск планомерно создает полностью многоразовую ракету для регулярных рейсов, превращая дорогую игрушку в полезный транспорт.
Многие радуются красочным взрывам у Маска, мало кто видит как Фалькон скучно летает каждую неделю. Но это только начало.
Отредактировано: Прокруст - 12 июл 2022 19:36:13
  • -0.05 / 15
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,307
Читатели: 1
ЦитатаВчера NASA опубликовало первое научное изображение телескопа «Джеймс Уэбб» (JWST). Оно сделано по аналогии со знаменитой фотографией Hubble Deep Field и демонстрирует тысячи галактик (плюс пару звезд переднего плана из нашего Млечного пути), населяющих скопление SMACS 0723. Мы видим его таким, каким оно было 4.6 млрд лет назад — то есть во времена, когда Земля еще только-только формировалась.




https://kiri2ll.live…02201.html

Взялся бы кто-нибудь, раскрасил что ли снимки Спектр-РГ. А то ведь если космос не сверкает как концерт Бони-М — значит этого и нет.
  • +0.19 / 13
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.49
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,928
Читатели: 7
Цитата: iron-zorin от 12.07.2022 20:22:46





И что, мы правда одни во Вселенной?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +94.19
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,797
Читатели: 2
Цитата: GeorgV от 12.07.2022 21:19:29И что, мы правда одни во Вселенной?

Ну если считать, что у каждой цивилизации есть весьма ограниченный временной отрезок от примерного понимания "что такое вселенная" и попыток послать или получить какой-то сигнал, до сжирания доступных ресурсов и скатывания в средние века с более приземлёнными заботами - то да, одни. 
"И поговорить не с кем"
  • +0.04 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.49
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,928
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 12.07.2022 21:37:34Ну если считать, что у каждой цивилизации есть весьма ограниченный временной отрезок от примерного понимания "что такое вселенная" и попыток послать или получить какой-то сигнал, до сжирания доступных ресурсов и скатывания в средние века с более приземлёнными заботами - то да, одни. 
"И поговорить не с кем"

Чет, безысходно, как-то...
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 4
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,307
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 12.07.2022 21:37:34Ну если считать, что у каждой цивилизации есть весьма ограниченный временной отрезок от примерного понимания "что такое вселенная" и попыток послать или получить какой-то сигнал, до сжирания доступных ресурсов и скатывания в средние века с более приземлёнными заботами - то да, одни. 
"И поговорить не с кем"

А куда они сожрутся?
  • +0.03 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,110
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 12.07.2022 18:53:38Взрыв таки был - там шланги-кабели хорошо летали после него. Но взрыв был слабый, автоматика вовремя всё остановила.

Камеру тряхнул не святой дух, а ударная волна.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,203
Читатели: 4
Цитата: сибиряк42 от 09.07.2022 15:36:30РОСС - российская служебная орбитальная станция

Нуклон - проект ядерного буксира

Собственно от идеи совместить эти 2 проекта я и обалдел. ...

Есть нюансик.
Высота орбиты Международной космической станции – 413-418 км, станции «Мир» была – 354-374 км. 
Т.е. около ~400 км.

А орбитальные ядерные установки по международным соглашениям должны располагаться на РБО - радиационно безопасной орбите.
Радиационно безопасная орбита - орбита, время существования КА с ЯР на которой достаточно для распада продуктов деления, накопленных в реакторе, и радионуклидов, активированных в элементах конструкции КА с ЯР, до уровня, установленного в проекте КА с ЯР и нормативной документации.
https://minjust.cons…?items=100 (Стр. 57)
Высота РБО – 800-1000 км. Это уже почти внутренний радиационный пояс.

Т.ч. что бы объединить РОСС и Нуклон необходимо или РОСС запихнуть в радиационный пояс, или Нуклон опустить на 400 км, забив на международные соглашения.
На запад нам конечно теперь наплевать, но Китай или Индия зададут закономерный вопрос касательно безопасности всей этой конструкции.
Да наши и сами не будут так рисковать.
Отредактировано: Волжанин - 12 июл 2022 22:46:54
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.16 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +94.19
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,797
Читатели: 2
Цитата: Волжанин от 12.07.2022 22:45:54Высота РБО – 800-1000 км. Это уже почти внутренний радиационный пояс.

А кстати - можно ли использовать для чего-то радиационные пояса?
Изотопы какие-нибудь нарабатывать?
  • +0.03 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 12.07.2022 20:22:46
ЦитатаВчера NASA опубликовало первое научное изображение телескопа «Джеймс Уэбб» (JWST). ....




https://kiri2ll.live…02201.html

Взялся бы кто-нибудь, раскрасил что ли снимки Спектр-РГ. А то ведь если космос не сверкает как концерт Бони-М — значит этого и нет.

их бин немного удивлен. 8 дифракционных лучей у звезд?!
Отредактировано: caSmith - 12 июл 2022 23:43:18
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 4
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,203
Читатели: 4
Цитата: mse от 12.07.2022 23:12:57РБО тока для захоронения. летать можешь хоть где.

Опять нюансик.

http://izvestia.asu.…37-139.pdf
Методы и средства обеспечения безопасности космических ядерных энергетических установок.
Для снижения риска возврата на Землю радиоактивных материалов включение реакторных ядерных энергетических установок должно осуществляться только после достижения рабочей, радиационно-безопасной орбиты.
В случае эксплуатации космических аппаратов с ядерными энергетическими установками на сравнительно низких орбитах и возникновения аварийной ситуации с возможным риском входа в плотные слои атмосферы можно использовать следующие методы:
— увод на высокую орбиту со временем существования, достаточным для высвечивания накопленной активности;

Т.е. если эксплуатировать "Нуклон/Зевс" ниже РБО, то надо быть готовым, в случае аварийной ситуации, увести ядерную установку на РБО.
Т.е. 20 тонный "Нуклон/Зевс" должен иметь резервный химический двигатель, способный поднять 20 тонн ещё на 400 км.
Как запланированное действие, такой подъём вполне допустим.
Но держать такую возможность постоянно в дежурном режиме? Сомнительно.
Это надо у специалистов спросить.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.01 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +20.74
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,799
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 12.07.2022 21:49:07А куда они сожрутся?

Борьба  за место , доминирование  ,  за жрачку  и жопогрейку .  Земля  только недавно освоила радиоволны ... Условных сотня лет  - это мгновение , когда идёт речь про миллиарды лет . Вселенная и не заметит , когда мы "самовыпилимся"  из Неё . (а это вопрос даже не тысячилетий,а столетий   в лучшем случае ... Мы "Развиваемся" по экспоненте  - вооружения всё серьезней  , а тёрки между странами и народами  никуда не уходят  ... как пауки в банке живём  - всегда кому-то будет мало чего-то ) .... Сомнительно ,  что на других - "планетах -цивилизациях" было-бы по-другому .
  • +0.01 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,307
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 12.07.2022 23:41:51их бин немного удивлен. 8 дифракционных лучей у звезд?!

И почему не у всех?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: Волжанин от 12.07.2022 23:53:08Опять нюансик.

http://izvestia.asu.…37-139.pdf

Т.е. если эксплуатировать "Нуклон/Зевс" ниже РБО, то надо быть готовым, в случае аварийной ситуации, увести ядерную установку на РБО.
Т.е. 20 тонный "Нуклон/Зевс" должен иметь резервный химический двигатель, способный поднять 20 тонн ещё на 400 км.
Как запланированное действие, такой подъём вполне допустим.
Но держать такую возможность постоянно в дежурном режиме? Сомнительно.
Это надо у специалистов спросить.

 
А "Прогрессы" как держат для периодического поднятия орбиты МКС?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,203
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 13.07.2022 08:58:24А "Прогрессы" как держат для периодического поднятия орбиты МКС?

Сейчас корректировка орбиты, это обычно на ~2 км.
Т.е. 450 тонн МКС поднимают на 2 км.
А в случае аварии "Зевса" возле РОСС потребуется 20+ тонн Зевса поднять на 400 км. С орбиты РОСС на РБО.
По энергозатратам почти на порядок больше.
Короче, вопрос к спецам о возможности держать в дежурном режиме такой буксир на химическом двигателе.
Отредактировано: Волжанин - 13 июл 2022 09:28:03
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • -0.02 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,110
Читатели: 3
Цитата: Barsuk от 13.07.2022 03:42:30Хлопок

http://lib.secuteck.…dnogo-gaza
Цитата
Взрывы газопаровоздушных смесей образуют класс объемных взрывов. Взрывы газопаровоздушных смесей (ГПВС) могут происходить как в помещениях, так и в неограниченном пространстве. Подобные взрывы в неограниченном пространстве могут происходить в результате разрушений газопроводов и резервуаров, разлива сжиженного горючего газа, его испарения с переходом горения в детонацию. Воспламенение облака ГПВС происходит при наличии источника зажигания. При этом возможен переход дозвукового дефлаграционного режима с ускоряющимся пламенем к детонационному сверхзвуковому.
....
Для расчета поражающего действия взрывов ГПВС определяют параметры детонационной волны расширяющихся продуктов детонации (ПД) и воздушной ударной волны (ВУВ).
......

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 10
 
Михаил А.