Обсуждение космических программ

Цитата: aspb от 26.09.2023 17:41:02А что запускают то ? Носители без полезных нагрузок ?

Например

Цитата: Телеграм-канал БЮРО 1440❕Все двигательные установки аппаратов «Рассвет-1» успешно введены в эксплуатацию и участвуют в экспериментах

Когда мы продумывали план маневров миссии, то ожидали, что расстояния между спутниками будут увеличиваться несимметрично. Так и произошло: к середине июля расстояние между первым (R1D2) и средним (R1D1) аппаратом составляло около 350 км, а расстояние между средним и замыкающим (R1D3) — около 180 км.

На этот случай у нас был план — корректировать орбиты с помощью включения двигательной установки. Ее наличие позволяет:
✔оперативно корректировать положение аппаратов на орбите
✔изменять высоту орбиты
✔уходить от столкновений с космическим мусором и другими спутниками
✔уводить аппараты с орбиты в конце эксплуатации

Также были использованы нестандартные методы: до середины сентября взаимное положение трех аппаратов мы изменяли без затрат топлива, изменяя площадь поперечного сечения (миделя) с помощью управления ориентацией каждого КА. Сопротивление атмосферы по-разному воздействует на аппараты с разной площадью миделя, благодаря чему возможно управление скоростью снижения орбиты. Точный расчет такого управления позволяет ускорять или замедлять «разлет» каждой пары аппаратов. Таким образом рост расстояния между средним и замыкающим аппаратами миссии «Рассвет-1» был ускорен в 2,5 раза.

❓Сейчас орбитальная конфигурация достигла целевых значений. Расстояния между парами соседних аппаратов составляют 1300±10 км.

Первая миссия БЮРО 1440 стала площадкой для отработки ключевых программных и архитектурных решений, позволяющих осуществлять маневрирование спутников в автоматическом режиме в составе группировки. Это является новой сложнейшей задачей современной космонавтики.

https://t.me/bureau_1440/30

Цитата: Vick от 28.09.2023 19:51:36По-моему из космической сферы деятельности надо гнать поганой метлой всех, кто желает устраивать очередную "космическую гонку". Никто никому не проигрывает. И не выигрывает.

А лучше вообще  ничего в космосе не делать.Тогда и проигрывать ничего не надо.
-------
Умению сажать космические аппараты на другие небесные тела нам нужно заново учиться. Вне зависимости от гонки.
И тот факт, что даже Индия смогла, а мы нет - показатель утери нами компетенций.
Что бы вернуть их - нужно запускать много и часто. А не раз в десятилетие.

Цитата: iron-zorin от 26.09.2023 18:45:43

ЦитатаТакже были использованы нестандартные методы: до середины сентября взаимное положение трех аппаратов мы изменяли без затрат топлива, изменяя площадь поперечного сечения (миделя) с помощью управления ориентацией каждого КА. Сопротивление атмосферы по-разному воздействует на аппараты с разной площадью миделя, благодаря чему возможно управление скоростью снижения орбиты

А точно ли такой метод позволяет снижать затраты топлива? Ведь если атмосфера тормозит - всё равно потом орбиту поднимать.

Как сообщили в Роскосмосе, по итогам работы комиссии сформированы рекомендации по проведению дополнительных мероприятий для последующих лунных миссий

ЦитатаМОСКВА, 3 октября. /ТАСС/. Авария автоматической станции "Луна-25" произошла из-за нештатного функционирования бортового комплекса управления, заявили журналистам в Роскосмосе.
"Завершается работа межведомственной комиссии по выяснению причин нештатного функционирования автоматической станции "Луна-25" на окололунной орбите.  Установлено, что наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором", - отметили в госкорпорации.
В Роскосмосе уточнили, что распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер. Из-за этого в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с акселерометров. "Это не позволило при выдаче корректирующего импульса зафиксировать момент набора требуемой скорости и произвести своевременное выключение двигательной установки космического аппарата, в результате чего ее отключение произошло по временной уставке [команде]", - пояснили там.
В госкорпорации подчеркнули, что по итогам работы комиссии сформированы рекомендации по проведению дополнительных мероприятий для последующих лунных миссий, чтобы исключить повторение событий.
Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный 11 августа в 02:10 мск. 12 и 14 августа аппарат совершил две коррекции траектории. 16 августа автоматическая станция вышла на окололунную орбиту. 19 августа на аппарат был выдан импульс для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты, около 14:57 мск связь с космическим аппаратом прервалась. По предварительным расчетам, "Луна-25" прекратила существование, столкнувшись с поверхностью Луны.

https://tass.ru/kosmos/18896789

Цитата: Человек от 03.10.2023 10:26:17Такое впечатление, что расследование поручили тем, кто явно не хочет выходить на самих себя. Какой-то словесный понос, а не объяснение.

       Вы считаете, что где-то бывает не так? В Союзе было точно так же. Неплохо показан сей процесс в фильме "Комиссия по расследованию" 1978 года. Да, фильм художественный. Но всё же.

Цитата: Danilov71 от 03.10.2023 10:09:52

ЦитатаУстановлено, что наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором", - отметили в госкорпорации.
В Роскосмосе уточнили, что распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.

В переводе на человеческий сие означает что структура программы управления сделана плохо. Ишь ты, команды у них случайные, мешают друг-другу.

Цитата: Наблюдающий от 03.10.2023 12:02:132. У меня базовое верхнее образование - гироскопические приборы и устройства. Не понимаю, как можно с одного прибора снимать то верные  показания, то нулевые.

Если прибор чисто электронный, то при отсутствии питания на выходе будет 0. 
Биус-Л - оптоволоконный. Работает по принципу интерферометра. Управляется собственным встроенным контроллером.
UPD. И какое значение имеет детальное описание косяка для любопытствующей публики ? Никакого. Имеет значение то, что с косяком разобрались.

Цитата: caSmith от 25.08.2023 05:08:46А что, уже причину нашли?
P.S.
Ставлю на программное обеспечение.

Ставка сыграла:

Цитата...
из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором
...

Хоть и объяснение так себе, но простым обывателям всё равно не понять.

Цитата: caSmith от 04.10.2023 06:54:16Хоть и объяснение так себе, но простым обывателям всё равно не понять.

Да ладно, программеров таки много.
Но появился один интересный комментарий, кто в курсе?

ЦитатаАкселерометр ладно, пусть сдох. Но к моменту выдачи расчетного импульса,высота должна было снизиться до 10 км, а там должен был сработать посадочный радиолокатор. И который, очевидным образом, должен был дублировать и подстраховывать пилюгинский акселерометр.
Спрашивается, где он был?
А вот ответ может не всем понравиться. Создавался данный посадочный радиолокатор на  АО "Вега", вотчине Юрия Борисова, нынешнего главы Роскосмоса. И за работу которого отвечать должен лично Борисов.
В отчете нет ни слова о посадочном радаре, и почему от него никто не ждал данных по текущей высоте.

Цитата: Прокруст от 04.10.2023 09:20:23Да ладно, программеров таки много.
Но появился один интересный комментарий, кто в курсе?

ЦитатаАкселерометр ладно, пусть сдох. Но к моменту выдачи расчетного импульса,высота должна было снизиться до 10 км, а там должен был сработать посадочный радиолокатор. И который, очевидным образом, должен был дублировать и подстраховывать пилюгинский акселерометр.
Спрашивается, где он был?
А вот ответ может не всем понравиться. Создавался данный посадочный радиолокатор на  АО "Вега", вотчине Юрия Борисова, нынешнего главы Роскосмоса. И за работу которого отвечать должен лично Борисов.
В отчете нет ни слова о посадочном радаре, и почему от него никто не ждал данных по текущей высоте.

В России две беды. Дураки и дороги. (с) 
ДИСД-ЛР должен был включиться только на заключительном этапе посадки при нулевой орбитальной скорости и вертикальном положении аппарата. Почему ? Потому, что:
1. максимальная измеряемая ДИСД-ЛР наклонная дальность 4500 м.
2. оси диаграмм направленности антенн расположены по отношению к вертикальной оси станции под углом 20 град. 

Цитата: caSmith от 04.10.2023 06:54:16Ставка сыграла:

Цитата...
из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором
...

Хоть и объяснение так себе, но простым обывателям всё равно не понять.

Объяснение простое - система не была должным образом протестирована на всем возможном наборе входных данных. Кто-то из программеров привык к "дедлайн уже, выпускаем как есть, полезут баги - выпустим патч".

Просто фото

Цитата: Maxzz. от 04.10.2023 14:51:28Объяснение простое - система не была должным образом протестирована на всем возможном наборе входных данных. Кто-то из программеров привык к "дедлайн уже, выпускаем как есть, полезут баги - выпустим патч".

Нет. Такой софт так не делается. Там всегда должен делаться "виртуальный полёт" - это когда берут софтину управляющую, и все входы ей имитируют как будто она в самом деле по космосу летит. С имитацией всех этих коррекций орбиты и прочего. В сфероконическом идеальном случае это делается на полном наборе управляющих софтинок, которым все входящие данные даёт "эмулятор полёта" - от ускорений до температуры за бортом.

Но так как это крайне сложно и даже не всегда возможно - то тестируют разбивая на некие модули. И вот где-то тут и возникла бага, на стыке работы софтин, на их интеграции. Выловить такое в тестировании на Земле и правда крайне сложно.

Цитата: aspb от 03.10.2023 15:54:11Если прибор чисто электронный, то при отсутствии питания на выходе будет 0.

Не вводите норот в заблуждение. Далеко не всегда логический 0 кодируется уровнем напряжения (или тока) близким к 0 вольт. В гражданской лепестронике есть и активно пользуется целая куча всяких там дифференциальных сигналингов и прочей требухи, призванной, помимо прочего, уберечься и вот от такой ситуевины.

Цитата: basilevs от 04.10.2023 17:03:23Нет. Такой софт так не делается. Там всегда должен делаться "виртуальный полёт" - это когда берут софтину управляющую, и все входы ей имитируют как будто она в самом деле по космосу летит. С имитацией всех этих коррекций орбиты и прочего. В сфероконическом идеальном случае это делается на полном наборе управляющих софтинок, которым все входящие данные даёт "эмулятор полёта" - от ускорений до температуры за бортом.

Но так как это крайне сложно и даже не всегда возможно - то тестируют разбивая на некие модули. И вот где-то тут и возникла бага, на стыке работы софтин, на их интеграции. Выловить такое в тестировании на Земле и правда крайне сложно.

Это в идеале так должно делаться. Даже более того - должны моделироваться ситуации, когда один из модулей неисправен и выдает вместо данных ерунду. Но, очевидно, тестирование проводилось наспех и не в полном объеме - иначе подобное не произошло бы. Я в курсе, что у американцев Mariner-1 накрылся из-за того, что в программе перепутали точку с запятой и двоеточие, а ошибка в ПО РН Atlas не была выявлена из-за того, что поведение системы при сбое приема команд не моделировалось, и что Ариан-5 при пуске с Куру в 1996 взорвался из-за недостаточно оттестированного ПО, но, блин! Это первая миссия за хрен знает сколько лет, можно было выделить на тестирование ПО больше времени и ресурсов?
Кстати, еще это говорит о том, что система не была резервирована, как это положено для ответственных применений. Должно быть минимум по 2 экземпляра каждого датчика, и каждого управляющего блока и они, управляющие блоки, на каждом этапе должны контролировать работу друг друга. А в идеале все должно быть утроено.
Я не делал систем управления для космоса, но делал для нефтянки, и у меня отдельный микроконтроллер занимался тем, что проверял правильность работы основного. Потому что ценой неправильной работы был ухнувший в скважину многокилометровый бур за миллионы долларов.

Цитата: Maxzz. от 04.10.2023 17:21:05Это в идеале так должно делаться. Даже более того - должны моделироваться ситуации, когда один из модулей неисправен и выдает вместо данных ерунду. Но, очевидно, тестирование проводилось наспех и не в полном объеме - иначе подобное не произошло бы. Я в курсе, что у американцев Mariner-1 накрылся из-за того, что в программе перепутали точку с запятой и двоеточие...

Ну вы ещё полёты Меркуриев вспомните. Это не только должно так делается, но и делается. Наших презентаций по этой части не припомню, поэтому сдуваю пыль со старинной ссылки на Хольцмана. 2012 год.



https://cacm.acm.org/magazines/2014/2/171689-mars-code/abstract

Цитата: Maxzz. от 04.10.2023 17:21:05Кстати, еще это говорит о том, что система не была резервирована, как это положено для ответственных применений. Должно быть минимум по 2 экземпляра каждого датчика, и каждого управляющего блока и они, управляющие блоки, на каждом этапе должны контролировать работу друг друга. А в идеале все должно быть утроено.
Я не делал систем управления для космоса, но делал для нефтянки, и у меня отдельный микроконтроллер занимался тем, что проверял правильность работы основного. Потому что ценой неправильной работы был ухнувший в скважину многокилометровый бур за миллионы долларов.

Хоть зарезервируйся, но при баге в ПО все резервы отработают одинаково.

Рассматриваемая ситуация возможна только в одном случае - БВК не запрашивал квитанцию от БИУС блока акселерометров  о выполнении команды включения.

Цитата: aspb от 04.10.2023 18:16:02Рассматриваемая ситуация возможна только в одном случае - БВК не запрашивал квитанцию от БИУС блока акселерометров  о выполнении команды включения.

Это как? Как можно не проверить работу датчика после включения? Я сигнатуры флешек и еепромок после пробуждения проверяю, а тут - не проверили, что аселерометр готов к работе?

Цитата: OlegNZH-2 от 04.10.2023 18:37:40То, что это полная чушь-даже без сомнений. Действительно -набор букв. Да даже элементарное- прерывания должны быть,  и данные отсеиваться по недостоверным показаниям. Да даже  в промышленности , в ответственных  местах токовые сигналы не 0-20 мА, а 4-20... (если меньше 4-х .. значит Обрыв датчика).... Короче- просто отписка.

Может, не отписка, а именно непрофессионализм программистов, писаших прошивку. Но я, видевший размеры зряплаты на хедхантере, которую предлагает НПО Лавочкина, а там поболее 200 тыс в месяц, что-то не верю, что не могли найти нормальных...