Обсуждение космических программ

Цитата: iron-zorin от 07.10.2023 14:47:25На Марсе, Венере, Титане есть атмосфера.

А зачем там летать так долго и с такой скоростью?

Цитата: caSmith от 07.10.2023 21:48:24А зачем там летать так долго и с такой скоростью?

Низковысотное картографирование, естественно. С высоты в километр будет виден каждый камень. Но для такой работы нужны предпосылки. Если не руины инопланетной цивилизации, то хотя бы твердая уверенность наличия какой нибудь плесени. Иначе денег не выделят.
На Марсе - вероятность близка к нулю, а вот спутники газовых гигантов еще могут что то предложить.
Если задачи детального картографирования нет - то с орбиты и проще и удобнее

Цитата: caSmith от 07.10.2023 21:48:24А зачем там летать так долго и с такой скоростью?

Еще есть вариант набрать рабочего тела для следующего перелёта.

Цитата: Фёдор144 от 06.10.2023 10:54:35ну да, цивилизационный рывок эпического значения ... ближе к пропасти ... было 1,5 минуты до полуночи, а осталась 1 минута ... где вы здесь цивилизацию видели?
 
цивилизация - это про строить, осваивать, расширять ... а разрушать - это нечто другое ...

Без оружия, следовательно без разрушений, притом на каждом витке все больше и больше, не существует никакой цивилизации. 
Так говорит история.

Цитата: Фёдор144 от 06.10.2023 20:10:54вы че в реале считаете возможным присобачить атмосферный ядерный двигатель к чему-либо гражданскому? 
 
цивилизация - это про разум ... а война - про глупость, мерзость, страдания, разруху и упадок ... посему война - это нецивилизованная часть нашей истории ...
 
македонский, цезарь, чингис являлись тормозом цивилизации, а не двигателем ...

Самолеты строить - хорошо, но нужно все-таки время от времени и историю почитывать. 
Чтобы  не попасть впросак.

Цитата: Фёдор144 от 06.10.2023 20:10:54цивилизация - это про разум ... а война - про глупость, мерзость, страдания, разруху и упадок ... посему война - это нецивилизованная часть нашей истории ...

Вы там в Германии совсем что ли? 

Вот типичные немцы и украинцы выступают против войны, ненависти и дискриминации, 18+:


По факту, если бы не развитие военной техники в России, то нас бы смяли и отгеноцидили и шведы, и французы, и англичане, и немцы, и кто там еще из "цивилизованных мирных цивилизаций" хотел нашей смерти.  

Военные проекты очень часто двигают гражданскую науку. Например, космос так быстро развился из-за необходимости разработки МБР и космической разведки. 

Цитата: Фёдор144 от 06.10.2023 20:10:54македонский, цезарь, чингис являлись тормозом цивилизации, а не двигателем ...

А Петр Великий, Екатерина Великая? Военный флот, артиллерия? 

Да и в вашей Германии пик скорости развития науки и техники пришелся на милитаристский режим. Нацистского конструктора Вернера фон Брауна (разработчик Фау-2) потом даже америкосы к себе увезли и он стал отцом всей американской космонавтики. 

Сейчас Германия стала гораздо более мирной (если не ошибаюсь, в армии ФРГ самый большой процент геев и трансгендеров среди всех армий мира), но только деградирует, а не развивается. Каких-то прорывных технологий и проектов вроде гиперзвука, боевых лазеров, ядерных крылатых ракет, ядерных мегаторпед, ядерных ионных планетолетов и т.д. у немцев не видно и не слышно.

Впрочем, я не против. Продолжайте "двигать" цивилизацию гей-парадами и сменой пола, а мы уж как-нибудь сами будем "тормозить" цивилизацию передовыми военными разработками.
...


Кстати, ближе к теме ветки. Как там у вашей Германии с суверенной космонавтикой? Есть свой космодром хотя бы один? Ракеты-носители немецкие производите? Сколько запусков в год? Или вас тут даже Франция с Ираном обскакали? 

Цитата: Телеграм-канал Pro Космос | Космонавтика и астрофизикаРоскосмос рассказал, что в «Энергомаше» состоялось заседание Научно-технического совета, на котором были рассмотрены результаты проработки маршевого двигателя с центральным телом для перспективной ракеты-носителя «Корона». Далее последует уже разработка модельной конструкции двигателя и её испытание в газодинамической трубе. Ждём, тема интересная.

Ключевая особенность «Короны» — это монокосмолёт. Ракета-носитель может выводить грузы на орбиту, возвращать их обратно на Землю и выступать единой конструкцией ракета-корабль. «Корона» одноступенчатая, во время полёта никакие ступени от неё не отделяются. Прямо мечта фантастов.

Ну и, конечно, в такой конструкции заложено использование её как транспортного средства в суборбитальном полёте в любую часть Земли.

А так как рендеры совершенно не отражают размеров «Короны», то объясняем — стартовая масса у неё будет примерно такая же, как и у «Союзов» (1, У, У2, ФГ, 2 — не суть важно). При этом, «Корона» будет пониже, но и потолще. Благодаря моноконструкции её можно будет использовать точно так же, как в своё время американцы задействовали шаттлы — заявлено, что «Корона» сможет автономно существовать на орбите до 10 суток. Масса выводимой ОТДЕЛЯЕМОЙ полезной нагрузки у неё — до 7 т.

Но, скорее всего, если сделать конструкцию полностью монолитной и неотделяемой, то можно будет и больше всего установить и использовать. Например, такую ракету-корабль можно будет использовать в автономных полётах с парой космонавтов без стыковки к РОС, но с проведением в течение 10 дней каких-то экспериментов, массивные результаты которых можно будет вернуть на «Короне» же.

Благодаря такой экономии можно будет оборудовать внутри ракеты десятитонный отсек с системой жизнеобеспечения и рабочими местами, сравнимый с модулем «Квант-1» у станции «Мир» или одним из американских модулей МКС («Юнити» или «Гармония»).

🔭 Pro Космос | Космонавтика и астрофизика | Подписаться

https://t.me/realprocosmos/7547

Не понял, а куда Циолковского с его формулой дели?

Цитата: Телеграм-канал Pro Космос | Космонавтика и астрофизика
Экипаж МКС сообщил об внешней утечке охлаждающей жидкости из модуля «Наука» на Международной космической станции. Это напоминает утечки на «Союзе» и грузовике «Прогресс», произошедшие ранее.

«Мы видим хлопья снаружи. Нужен экипаж, чтобы провести из модуля "Купол" осмотр кормовой части станции ... и визуально подтвердить наличие хлопьев», — потребовал Хьюстон от астронавтов.

Могбели, командир миссии SpaceX Crew-7 и нынешний бортинженер МКС, сказала, что пойдет и проверит сама. Ее просили подтвердить место происхождения [хлопьев], поскольку с Земли по камерам это было затруднительно.

«Да, из радиатора МЛМ [модуль "Наука"] течёт», — сказал Могбели.

Могбели закрыла ставни на модуле «Купол» для предотвращения загрязнения поверхности иллюминаторов вытекающей охлаждающей жидкостью. Примерно через 20 минут после этого командир МКС астронавт Европейского космического агентства (ЕКА) Андреас Могенсен подтвердил Центру управления полетами, что ставни на других иллюминаторах на американском сегменте станции также закрыты.

Ни Роскосмос, ни NASA пока не дали комментариев по поводу утечки, о ней стало известно из переговоров МКС и Хьюстона.

🔭 Pro Космос | Космонавтика и астрофизика | Подписаться

https://t.me/realprocosmos/7551

Цитата: Телеграм-канал Госкорпорация «Роскосмос» ✔🔴 На модуле «Наука» российского сегмента МКС произошла утечка теплоносителя из внешнего (резервного) контура  радиатора, который был доставлен на станцию в 2012 году.

Основной контур терморегулирования модуля работает штатном режиме и обеспечивает комфортные условия в жилой зоне модуля.
Экипажу и станции ничего не угрожает.

Продолжается работа главной оперативной группы управления по анализу текущей ситуации.

https://t.me/roscosmos_gk/11130

Цитата: iron-zorin от 09.10.2023 19:57:45были рассмотрены результаты проработки маршевого двигателя с центральным телом для перспективной ракеты-носителя «Корона». Далее последует уже разработка модельной конструкции двигателя и её испытание в газодинамической трубе. Ждём, тема интересная.

Не понял, а куда Циолковского с его формулой дели?

Экономия на количестве баков и компрессоров подачи топлива - на всю ракету один двигатель и условно два бака под водород и кислород. А в остальном то же самое: откидываем массу - получаем реактивную тягу. Только сопло с изменяемым объемом под разные условия давления атмосферы.

Цитата: johnsib от 09.10.2023 22:02:12Экономия на количестве баков и компрессоров подачи топлива - на всю ракету один двигатель и условно два бака под водород и кислород. А в остальном то же самое: откидываем массу - получаем реактивную тягу. Только сопло с изменяемым объемом под разные условия давления атмосферы.

Я с детства знаю, что одноступенчатая ракета совсем неэффективна для вывода на орбиту Земли. Оттого и ракетные поезда. А тут заявляют лучше чем у Р-7

 В 1935 году в своей работе «Наибольшая скорость ракеты» Константин Эдуардович доказал, что что при уровне технологии того времени достичь первой космической скорости (на Земле) можно только с помощью многоступенчатой ракеты.

Цитата: iron-zorin от 09.10.2023 19:57:45

Цитата: Телеграм-канал Pro Космос | Космонавтика и астрофизика[...]

Ключевая особенность «Короны» — это монокосмолёт. Ракета-носитель может выводить грузы на орбиту, возвращать их обратно на Землю и выступать единой конструкцией ракета-корабль. «Корона» одноступенчатая, во время полёта никакие ступени от неё не отделяются. Прямо мечта фантастов.

Ну и, конечно, в такой конструкции заложено использование её как транспортного средства в суборбитальном полёте в любую часть Земли.

[...]

Не понял, а куда Циолковского с его формулой дели?

А что не так с Циолковским и его формулой?
Они оба говорят, что при заправке одинаковым количеством топлива ракета с сокращённой "сухой" массой эффективнее обычной ракеты, что как-бы очевидно даже просто с точки зрения здравого смысла. Для ракетостроения формула Циолковского интереснее в виде  откуда видно, что сократив массу железа М₁, то можно сократить и количество топлива (М₂ - масса ракеты с топливом). Или потащить больше полезной нагрузки, или полететь на другую орбиту, или потратить ещё куда-нибудь...
Фишка Короны - универсальный двигатель, одинаково эффективно работающий при любом внешнем давлении, как на уровне земли, так и в открытом космосе. Поэтому не нужно таскать кучу двигателей для первой-второй-третьей ступени, что сокращает "сухой" вес ракеты. Правда, приходиться таскать с собой топливные баки целиком, а в обычных ракетах они понемногу вместе с двигателями сбрасываются сусликам на голову.  Но, полагаю, с современными материалами баки достаточно лёгкие, чтобы оно того стоило.
Например, тут Корона сравнивается с Союзом. Примерно одинаковая стартовая масса, примерно одинаковая масса полезной нагрузки (РН Союз на НОО ~7,1т, у Короны на НОО те же 7т). Но за счёт выигрыша по массе можно позволить себе какие-нибудь плюшки. Например, в этом сообщении предполагают посадку на двигателях ("по-Масковски"), но ракетой целиком, а не отдельными ступенями.

Цитата: iron-zorin от 09.10.2023 22:11:44Я с детства знаю, что одноступенчатая ракета совсем неэффективна для вывода на орбиту Земли. Оттого и ракетные поезда. А тут заявляют лучше чем у Р-7

 В 1935 году в своей работе «Наибольшая скорость ракеты» Константин Эдуардович доказал, что что при уровне технологии того времени достичь первой космической скорости (на Земле) можно только с помощью многоступенчатой ракеты.

Да, ракетные двигатели с традиционными соплами эффективно работают только в определённом диапазоне внешнего давления. Посмотрите любой запуск ракеты: узкий столб пламени на старте, а к моменту отделения первой ступени он выглядит уже как расползшаяся сопливая "звёздочка". Низкое давление "рассасывает" поток. Поэтому на вторых-третьих ступенях стоят двигатели с другими параметрами сопел.
А с Короной такой проблемы нет. Деды могут завидовать современному поколению ракетостроителей 

Цитата: Фёдор144 от 09.10.2023 13:16:10вся наша история - бесконечная ода человеческой глупости ... так сказать исторический памятник невероятной силы ... от сапиенсов там только понты в названии ... и время от времени редкие лучики надежды, пробивающиеся из котла ... которые здесь же покрываются новыми слоями очередных "великих" полководцев и вершителей судьб человеческих

Полагаю, что это печальная неизбежность. Общественный прогресс невозможен без прогресса научного, а научный прогресс требует концентрации ресурсов. И чем дальше заходит прогресс - тем больше нужно ресурсов. Короче говоря, чтобы сделать для людей что-то хорошее завтра - надо их обобрать сегодня, а они будут сопротивляться. Так что причинять добро, по-любому, придётся кулаками.
 PS. Ордынское нашествие принесло Руси неисчислимые бедствия, но Орда остановила междуусобные войны, ввела единые налоги и способствовала объединению русских княжеств. Теоретически, это могло бы произойти и без орды, но не факт что получилось бы дешевле. Немцы, к примеру, аж до конца 19-го века резались в междусобойчиках по разным поводам.

Цитата

 Где залужники,- там пакость всякая проявляется.

Цитата: НАлЕ от 10.10.2023 08:19:48Есть там проблема. Излишняя масса двигателя, которую придется тащить до самого конца АУТ.

Хе-хе, баки придется тащить до самого верха!
Опять изобретают велосипед, чтобы убедится что все испробовано до них.
Одноступенчатая ракета в принципе возможна, но выводить на орбиту она будет только себя, о полезной нагрузке можно сразу забыть.

Цитата: НАлЕ от 10.10.2023 09:51:08Я бы не был столь категоричен.

Да, надо удельный импульс поднять на порядок Что-то с детонационными двигателями притихли все...

Цитата: НАлЕ от 10.10.2023 09:51:08Я бы не был столь категоричен.

Оптимальная конфигурация для ракет на старт с Земли уже есть. Вторая ступень стартует на большой высоте со скоростью 5-7 маха. До туда ее подкидывает первая ступень - которую затем сажают на движках. Многоразовость сложной техники, ура!
Кстати эта конфигурация говорит о реальной возможности воздушного старта - самолет на ТРД с прямоточным режимом вполне может достичь 5 маха, заменив собой первую ступень - это и есть если хотите одноступенчатая ракета.
А пытаться с Земли в одну ступень до орбиты - баки и будут полезной нагрузкой, если нужно металл (или пластик) тащить на орбиту - то тогда конечно.

Цитата: Прокруст от 10.10.2023 09:39:28Одноступенчатая ракета в принципе возможна, но выводить на орбиту она будет только себя, о полезной нагрузке можно сразу забыть.

С единым всевысотным двигателем с большим диапазоном тяги - может получиться интересно. Потому что не надо делать отдельный двигатель для второй ступени - это заметное удешевление. Если оно ещё и возвращаться будет, то в случае водород-кислорода можно получить настоящую многоразовость. Главное - чтобы как с SSME не получилось при этом.

Цитата: Прокруст от 10.10.2023 09:39:28Хе-хе, баки придется тащить до самого верха!
Опять изобретают велосипед, чтобы убедится что все испробовано до них.
Одноступенчатая ракета в принципе возможна, но выводить на орбиту она будет только себя, о полезной нагрузке можно сразу забыть.

А мужики-то не знают, стараются, делают. Кто-нибудь объясните им, что это невозможно, а иначе действительно сделают.