Обсуждение космических программ

8,961,332 40,435
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.19
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,613
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 18:32:17но здесь большое "НО" ... вертикальные скорости условных квадрокоптеров и ракет совершенно несравнимы ... и подъем на 5 км с практически нулевой скростью вообще ничего не дает в плане вывода пн на орбиту ...

Двигатели, разумеется, ближе к самолётным, рассчитанным на большую скорость вдоль оси.
Кстати, а на какой примерно высоте классическая ракета выходит на сверхзвук?
Отредактировано: Luddit - 10 окт 2023 19:14:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 17:19:29птица обломинго - моя любимая ... но ошибаться может любой ... даже я ... вдруг мужики просто забыли пририсовать к короне самолет-разгонщик до М=7-10 ... или он вообще стелс и я сразу сяду в лужу ...

Нельзя относиться к таким проектам очень уж серьёзно. Это же просто игры разума.
Тут бы Ангару осилили, вот было бы и хорошо.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 12
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: aspb от 10.10.2023 17:35:19Слабенькая у вас мечта, однако...
Для создания одноступенчатой ракеты ...
При нынешнем состоянии науки и технологий не вижу непреодолимых препятствий.

Как раз наоборот, означенные проблемы при современном уровне НТП неразрешимы.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.06 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Цитата: ЮрийР от 10.10.2023 19:22:07Почему? На высоте 150+ нет ограничений на форму бустера - он хоть кубический может быть.

Дело не столько в аэродинамическом сопротивлении, сколько    
1. или в ускорении носителя ( перегрузке) 
2. или в соотношении  времени, необходимом для вывода ПН из отсека,  и времени, доступном для этого вблизи апогея суборбитальной траектории. 
Даже просто открытие крышки отсека ПН занимает весьма заметное время. Не говоря уж о процессе выдвижения ПН, отделения, разведения с носителем, ориентация для запуска двигателя РБ.  Образно говоря, ПН с РБ за это время успеют "упасть".
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.05 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 10.10.2023 19:26:52Как раз наоборот, означенные проблемы при современном уровне НТП неразрешимы.

Вся история технического прогресса - это преодоление вроде бы непреодолимого.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 6
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,287
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 10.10.2023 18:39:20Это скорее похоже на демонстратор для отработки технологий под будущий взлетно-посадочный модуль с ЯРД.
Иначе, смысл подобного прожекта для меня непонятен

Такого?
  • +0.12 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.13
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,284
Читатели: 7
Цитата: iron-zorin от 10.10.2023 19:53:33Такого?


Хиус!
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Цитата: GeorgV от 10.10.2023 20:04:50Хиус!

Хиус фотонный.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.02 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: mse от 10.10.2023 19:52:17Почему? Можэт, как в известном анегдоте: "атомный реактор условно не показан".
Например, боковые ускорители. Мы-жэ видим не изделие, а творение девачки-дизайнера.

Там же выше лёгкими штрихами  очерчен небольшой круг проблем. 
Кстати, британцы разрабатывают проект комбинированного двигателя, на ветке даже обсуждался, - окислитель брать из атмосферы на начальном этапе разгона. Даже это пока невозможно сделать.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,353
Читатели: 4
Цитата: Theodor W. Adorno от 11.10.2023 06:22:17проект HOTOL закрыт в 1989 году
проект Skylon похоже совсем заглох, и поменяет подданство, к антиподам в Австралию Улыбающийся
эта песня хороша начинай сначала, главное не экономить бюджеты на красивые презентации...

 
не знаю, откуда у вас информация, что скайлон заглох ... проводятся испытания теплообменника ... самая критичная технология ... на сегодня достигли охлаждения газа с 1000°С до 100°С за 0,2 секунды ... нужно достичь -150°С за 0,01 секунды ... работают дальше ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 11.10.2023 13:50:03не знаю, откуда у вас информация, что скайлон заглох ... проводятся испытания теплообменника ... самая критичная технология ... на сегодня достигли охлаждения газа с 1000°С до 100°С за 0,2 секунды ... нужно достичь -150°С за 0,01 секунды ... работают дальше ...

Всего-то улучшить достигнутый за 10 лет напряжённого инженерно-научного посиска результат в 25 раз.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.04 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
https://rg.ru/2023/1…telej.html
Цитата...
Новости






12.10.2023 09:20



В Самаре разработали защиту для ракетных и авиационных двигателей
Ольга Дмитренко (Самара)
Ученые Самарского университета имени Королева разработали и изготовили экспериментальный образец плазменного покрытия для защиты внутренних элементов ракетных и авиационных двигателей от экстремально высоких температур. Разработка также защитит двигатели энергоустановок и беспилотников.

Самарский университет им. Королева


Как сообщили в пресс-службе вуза, покрытие предотвратит разрушение сопел и камер сгорания, лопаток турбин и других элементов. По расчетам ученых, срок службы важнейших деталей агрегатов может увеличиться в два-три раза. А конструкторы в перспективе смогут создавать мощные двигатели, рассчитанные на более высокие рабочие температуры.
"Покрытие нанесено на небольшую пластину из жаростойкого материала, из которого обычно изготавливаются лопатки первой ступени турбины газотурбинного двигателя", - рассказал автор проекта, научный сотрудник Самарского университета имени Королева Михаил Гиорбелидзе.
Как объяснили разработчики, покрытие можно сравнить с кольчугой, состоящей из слоев плоских дискообразных частиц-чешуек, скрепленных между собой в особом порядке. Толщина одной такой "чешуйки" - от десяти до 20 микрометров, а толщина всей "кольчуги" - всего менее полумиллиметра.

"Сейчас идут основные испытания, которые должны определить термоусталостную долговечность покрытия. Экспериментальный образец периодически нагревается до рабочих температур горячего тракта современных газотурбинных двигателей и потом охлаждается до комнатной температуры.
...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.19 / 11
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,353
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 11.10.2023 18:54:23Всего-то улучшить достигнутый за 10 лет напряжённого инженерно-научного посиска результат в 25 раз.

 
скажем так ... если отойти от потребности запасать кислород на борту в процессе разгона ... об этом уже не так настойчиво твердят ... то лететь можно уже с такими параметрами ... другое дело, что за один раз получится только тушки вывести ... а багаж уже следующим рейсом ...
 
как по мне, так это несколько надуманная идея ... в одну ступень ... нет какого-то особенного сакрального смысла ... 
 
вполне нормально будет самолет разгонщик до М=7-8 и ракетная ступень для довыведения ... воздушный старт в классическом представлении ...
 
может быть осетра и урежут ... но пока определяют границы дозволенного технологическим уровнем ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 12.10.2023 18:40:19...
вполне нормально будет самолет разгонщик до М=7-8 и ракетная ступень для довыведения ... воздушный старт в классическом представлении ...
 ...

Мы же понимаем, что такой самолёт сам по себе неразрешимая пока задача. А самолёт ещё и нужной грузоподъемности - вдвойне.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.71
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,353
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 12.10.2023 18:50:56Мы же понимаем, что такой самолёт сам по себе неразрешимая пока задача. А самолёт ещё и нужной грузоподъемности - вдвойне.

 
ну почему-же ...  с достигнутыми параметрами теплообменника уже вполне можно строить эффективные двигатели для гиперзвукового самолета-разгонщика ... с земли до М=7-8 ... если не больше ... а жестянка сама по себе не вызывает каких-то непреодоломый сложностей ... в любом случае двигатель - наиболее сложная часть такого пепелаца ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.04 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 12.10.2023 19:10:39ну почему-же ...  с достигнутыми параметрами теплообменника уже вполне можно строить эффективные двигатели для гиперзвукового самолета-разгонщика ... с земли до М=7-8 ... если не больше ... а жестянка сама по себе не вызывает каких-то непреодоломый сложностей ... в любом случае двигатель - наиболее сложная часть такого пепелаца ...

Уверен, что нет. Черный дрозд летал в районе 3М и был чудом техники, до сих пор непревзойденным. Реальный шедевр. Возил только пилотов и фотоаппарат.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.05 / 3
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.40
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,480
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 12.10.2023 19:28:31Уверен, что нет. Черный дрозд летал в районе 3М и был чудом техники, до сих пор непревзойденным. Реальный шедевр. Возил только пилотов и фотоаппарат.

Да ладно, Миг-25 может в 3 маха. И конструтор двигателя был совершенно уверен, что это не предел.
Другой вопрос, что военным это не нужно, это нужно только для космической программы.
Достижение ТРД с прямоточным режимом 5 маха не выглядит технически невозможным. С этой скоростью уже возможе воздушный старт одноступенчатой ракеты.
И без гипер звукового движка - который более уместен для ракет, чем для самолетов.
Отредактировано: Прокруст - 12 окт 2023 20:16:07
  • +0.02 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 12.10.2023 20:15:37Да ладно, Миг-25 может в 3 маха. И конструтор двигателя был совершенно уверен, что это не предел.

Не мог в 3 маха. Как и 31-й не может.
Цитата: Прокруст от 12.10.2023 20:15:37Другой вопрос, что военным это не нужно, это нужно только для космической программы.

Как это не надо? Надо. По Черному дрозду во Вьетнаме несколько сотен ЗУР о стреляли безрезультатно.
Вот только слишком дорогая цацка даже для США. Да и титана у них не особо.
Цитата: Прокруст от 12.10.2023 20:15:37Достижение ТРД с прямоточным режимом 5 маха не выглядит технически невозможным. С этой скоростью уже возможе воздушный старт одноступенчатой ракеты.
И без гипер звукового движка - который более уместен для ракет, чем для самолетов.

Всё выглядит технически и теоретически возможным. В теории. Пока конкретно не начинается разработка изделия такого класса.
Тут "всего лишь" федеративный орёл - и то как-то никак.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.08 / 4
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.40
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,480
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 12.10.2023 22:15:02Не мог в 3 маха. Как и 31-й не может.

Вики врут:
Цитатамаксимальная эксплуатационная скорость составляла 2,83 Маха . Хотя его тяга была достаточной для достижения скорости 3,2+ Маха, его скорость была ограничена, чтобы предотвратить перегрев двигателей на более высоких скоростях полета и возможное повреждение их без возможности ремонта.


ЦитатаКак это не надо? Надо. По Черному дрозду во Вьетнаме несколько сотен ЗУР о стреляли безрезультатно.
Вот только слишком дорогая цацка даже для США. Да и титана у них не особо.

Угу.
ЦитатаSR-71 был единственным американским самолётом, который северовьетнамской системе ПВО так и не удалось сбить.

Обидно за вьетнамцев, да. Но против С-400 шансов у самолетов на ТРД нет. Аминь!
ЦитатаВсё выглядит технически и теоретически возможным. В теории. Пока конкретно не начинается разработка изделия такого класса.
Тут "всего лишь" федеративный орёл - и то как-то никак.

Разумеется, это разработка под силу только крупному государству. Должна быть ясная необходимость, чтобы государство потратилось. Ее нет.
Должен заметить что до Маска как-то идея что ракета должна быть многоразовой, как и любая другоая сложная и дорогая техника, тоже не была очевидной почему-то. Видимо все считали что это другое.
Отредактировано: Прокруст - 12 окт 2023 22:45:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 12.10.2023 22:43:47Должен заметить что до Маска как-то идея что ракета должна быть многоразовой, как и любая другоая сложная и дорогая техника, тоже не была очевидной почему-то. Видимо все считали что это другое.

Хочу напомнить, что многоразовую систему Маск делал под собственную задачу  запуска  на НОО десятков тысяч спутников связи. Для Старшипа это тоже приоритетная задача, так как спутники следующей версии  будут значительно тяжелее предыдущих. Все остальные запуски сторонних нагрузок - это для Маска приятный бонус.
Не было задачи - не было необходимости в многоразовых носителях, затраты на разработку и межполётное обслуживание которых окупаются только при количестве пусков от 30 и выше.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7