Обсуждение космических программ

Цитата: mse от 13.10.2023 10:04:20Да была очевидной. У нас с начала 2000-х пилили многоразовый Байкал. Только тому Роскосмосу оно нах не упёрлось. Делаем больше всех запусков: хэрои, чемпионы. А на эту хрень денег тратить и непонятно что получится. С какими победами на ковёр к Самому ходить?

Вы знаете всю бухгалтерию Маска и уверены, что многоразовость действительно эффективна?

Цитата: НАлЕ от 13.10.2023 19:10:44Судя по тому, что Флаконы на данный момент являются самыми массовыми по количеству стартов и по тоннажу ПГ, выводимого куда-то там, то с эффективностью у них не так уж и плохо.

Это говорит о надежности, серийном производстве и обеспеченности заказами от государства. Но играет ли в этом роль многоразовость или же является вишенкой на торту - этого никто из посторонних не знает.

Цитата: НАлЕ от 13.10.2023 19:35:071. Кстати, а какая доля госзаказа у Флаконов?
2. Если предположить, что Флаконы надёжны, вполне себе серийны, востребованы (а это так и есть судя по пусковой истории), то зачем играться в многоразовость? Видимо, какой-то смысл в этом таки есть, однако...

1. Старлинк учитываем?
2. Потому что Маску так захотелось. Была бы реальная выгода (а не плюс минус несколько процентов) - не пришлось бы эту тему гуглить, он бы об этом с каждого утюга вещал.

Цитата: aspb от 10.10.2023 17:35:19Слабенькая у вас мечта, однако...
Для создания одноступенчатой ракеты необходимо решить всего 2 задачи. Одна в области двигателестроения, вторая в материаловедении.
1. Создать многорежимный двигатель для атмосферы и вакуума
2. Создать  материалы для корпусных деталей ракет, имеющие существенно лучшее соотношение плотности и конструкционной прочности, чем применяемые сегодня.
При нынешнем состоянии науки и технологий не вижу непреодолимых препятствий.

Почему-то некоторые с Вами не согласны. Но если подумать - сухая масса первой ступени "Зенита" 28 тонн. Суммарная масса ПН и сухой массы второй ступени - 23,5 тонны. Убираем ПН и вторую ступень, немного удлинняем баки. Сухая масса возрастёт где-то до 30 тонн. Запускаем. К моменту выработки объёма топлива первой ступени "Зенита" скорость будет гораздо выше, т.к суммарная сухая масса не 51,5 т, а 30. На объёме топлива равной топливу второй ступени добираем скорость до орбитальной, т.к всё-таки разгоняем не 23,5 тонны, а 30. Вот и вышли на орбиту одной ступенью. 
  Теперь, что не учтено, и как вывести полезную нагрузку. Не учтено, что нужно глубокое дросселирование и удельный импульс двигателей второй ступени выше. Если удастся сделать рабочий двигатель с центральным телом, то неучтенные вопросы решаются. Кислорород-водород значительно повышает энергетику и позволяет уже добавить и полезную нагрузку. Конечно, водород требует большого объёма бака, но большой диаметр конического основания позволяет его разместить с разумным отношеним объёма бака и его массы. Ну а удельный импульс позволяет ещё и ПН вытянуть. 
  Сложности - 1.Это двигатель. Без него "не полетит". 
2.Весовая культура. "Буран", например, получился перетяжеленным. Благо, что решили отказаться от ВРДУ с мотогондолами и топлива к ним. У "Короны" по сравнению с первоначальными вариантами алюминиевые сплавы меняют на углепластик. Как он будет работать - 100% гарантии нет. Теплозащита дна - уложатся ли в первоначальные расчёты? Поживём - увидим.

Цитата: Д. Петров от 13.10.2023 21:12:53... Но если подумать - сухая масса первой ступени "Зенита" 28 тонн. Суммарная масса ПН и сухой массы второй ступени - 23,5 тонны. Убираем ПН и вторую ступень, немного удлинняем баки. Сухая масса возрастёт где-то до 30 тонн. Запускаем. К моменту выработки объёма топлива первой ступени "Зенита" скорость будет гораздо выше, т.к суммарная сухая масса не 51,5 т, а 30. На объёме топлива равной топливу второй ступени добираем скорость до орбитальной, т.к всё-таки разгоняем не 23,5 тонны, а 30. Вот и вышли на орбиту одной ступенью. 
  ... Кислорород-водород значительно повышает энергетику и позволяет уже добавить и полезную нагрузку. ...
  Сложности - 1.Это двигатель. Без него "не полетит". 
...

Немного развив вашу концепцию придем к идее сбрасывать громоздкий и не слишком дорогой водородный  бак.
А если всё же тащить чуть больше груза, то добавим отделяемые  ускорители, желательно простые, дешёвые, твердотопливные, может даже многоразовые.
И улучшим аэродинамическое качество системы.

Удивлен что на орбитальных аппаратах не стоят кислород-водородные движки. 

Если посмотреть на проблему с устойчивой к облучению электроники, то что бы там ни говорили уже 120 см воды ослабляет излучение на два порядка. 
Самолеты прекрасно летают с промэлектроникой на борту при 10 кратном фоне по отношению к поверхности земли.

А для спутника с орбитами типа Молния это позволяет радикально решить вопрос с живучестью и возможностями бортовой аппаратуры.

Повредить такой аппарат каким либо "перехватчиком" будет крайне затратно, потребует "полноценной боеголовки с безусловным попаданием". Повреждение мелким космическим мусором скорее невозможно в принципе.

Полностью решается вопрос с тепловым режимом бортовой аппаратуры. 

Эта же вода прекрасно электролизом разлагается на водород и кислород и легко используется в двигателях ориентации и коррекции орбиты (при чем существенной коррекции если учесть объем импульса :).

При чем, если аппарат не предполагается "активно маневрирующим", то даже солнечные батареи прекрасно позволяют накапливать этот кислород и водород для момента необходимой коррекции.

"Кубометр защищенной полезной нагрузки" обойдется в 25 тон. А некий "минимальный объем" (в центре которой собственно плавают "в каком то субобъеме сухой воды чувствительные потроха") начинается от 2.5 тонны. Но выводить "одним куском" всю биозащиту вовсе не обязательно, её вполне может заправлять некий буксир-инспектор. Получающий постоянную дозаправку выводимую на низкую орбиту.

Цитата: psv от 14.10.2023 09:36:24Эта же вода прекрасно электролизом разлагается на водород и кислород и легко используется в двигателях ориентации и коррекции орбиты

Опишите, как вы будете собирать водород и кислород в условиях невесомости и потом хранить. Водород с кислородом интересны когда есть запас в жидком виде и непрерывный расход того, что испаряется (я не уверен, что внутри скажем орбиты Юпитера можно найти места, где бы оно не хотело испариться, причем в таком месте начинка спутника начнёт требовать подогрева и сама будет испарять запасы).
И будет ли результат лучше ЭРД с запасом инертного рабочего тела.

Цитата: plazma от 13.10.2023 11:28:11Добавляем к короне первую ступень на буревестниках и вуаля...

       У "буревестника" скорость дозвуковая.

Цитата: Luddit от 14.10.2023 10:54:49Опишите, как вы будете собирать водород и кислород в условиях невесомости и потом хранить. Водород с кислородом интересны когда есть запас в жидком виде и непрерывный расход того, что испаряется (я не уверен, что внутри скажем орбиты Юпитера можно найти места, где бы оно не хотело испариться, причем в таком месте начинка спутника начнёт требовать подогрева и сама будет испарять запасы).
И будет ли результат лучше ЭРД с запасом инертного рабочего тела.

Электролиз довольно тривиальная вещь? И его оказывается даже в замкнутом пространстве производят с успехом. Только впрыск воды делать в электролиз.
Почему обязательно надо отказываться от слабенького ЭРД или от мощного (относительно ЭРД) водород-кислородного РД (вот например https://yandex.ru/pa…1_20180321)?
Ну и для первого КА должен иметь ядерный реактор, а не солнечные батареи.

Цитата: psv от 14.10.2023 12:24:52Электролиз довольно тривиальная вещь? И его оказывается даже в замкнутом пространстве производят с успехом. Только впрыск воды делать в электролиз.
Почему обязательно надо отказываться от слабенького ЭРД или от мощного (относительно ЭРД) водород-кислородного РД (вот например https://yandex.ru/pa…1_20180321)?
Ну и для первого КА должен иметь ядерный реактор, а не солнечные батареи.

Вопрос не в собственно электролизе, а в том, чтоб собрать и сохранить продукт.
Ну и для необитаемого КА мощность двигателя не слишком важна, он может позволить себе корректировать орбиту не спеша.
Причем в некоторых аспектах это даже выгодней - если противник захочет по такому спутнику попасть, то предсказание местоположения перестаёт быть простым делом.
Нафига вам именно ядерный реактор, когда ЭРД тулят даже на микроспутники, я не понял.

Цитата: caSmith от 14.10.2023 06:20:04Немного развив вашу концепцию придем к идее сбрасывать громоздкий и не слишком дорогой водородный  бак.
А если всё же тащить чуть больше груза, то добавим отделяемые  ускорители, желательно простые, дешёвые, твердотопливные, может даже многоразовые.
И улучшим аэродинамическое качество системы.

Концепция не моя. Водородный бак конструктивно одно целое с двигателем. Его днище является центральным телом двигателя. Любые отделяемые элементы резко увеличивают продолжительность межполетной подготовки. Твёрдое топливо гораздо дороже кислорода и водорода. Диаметр основания конуса оптимален для двигателя с центральным телом и дополнительный бонус - снижение тепловых нагрузок при входе в атмосферу.

Цитата: mse от 14.10.2023 13:47:27Проблема в том, что такая "биозащита" не будет работать. Да, можно остановить частицу.  Тока проблема в том, что на торможэнии она выдаст гамму. Потому, ни магнитное поле вокруг корабля, ни условный свинцовый кокон не помогут против высокоэнергичных космических лучей. Только квадрат расстояния. Т.е. на несколько км от корабля размещать щиты и экраны для торможэния частиц.

Это перечитали явно про межзвездные перелеты и их проблемы :))) "Метр двадцать" воды остановит и гамму тоже на два порядка.
Число того что летит 10^20 эВ мало что бы вывести из строя, там есть соответствующая норма числа событий после которых сокращается срок службы. За 1.2 метра воды хватит как для обычной промки надежной схемы с кодами исправления и голосованиями.

Цитата: mse от 14.10.2023 20:44:51Это вы с прямым угломнеутронами попутали. Гамму ослабляет высокая плотность и/или квадрат расстояния. "Метр дваццать" гамма прошьёт и не заметит. Она, собсно, и высокую плотность не сильно-то и заметит.

По гамме обсуждаемые 120 см слоя воды дадут ослабление в 4096 раз.

Цитата: psv от 14.10.2023 22:06:53По гамме обсуждаемые 120 см слоя воды дадут ослабление в 4096 раз.

Если уж чего-то класть, то такого, что переизлучит в диапазоне, удобном для преобразования в электричество, и само будет прозрачным.

Цитата: psv от 14.10.2023 22:06:53По гамме обсуждаемые 120 см слоя воды дадут ослабление в 4096 раз.

Теперь прикиньте, куда можно разогнаться, если вместо воды взять аргон, а электричество потратить в ионном двигателе вместо электролиза.
Ну или сколь долго можно поддерживать нужные параметры орбиты около планеты.
А радиационная стойкость "мозгов" давным-давно решена, правда, не нами. Но может и мы когда-нибудь сподобимся.

Цитата: Luddit от 14.10.2023 23:15:15.... и само будет прозрачным.

вода?

Цитата: caSmith от 15.10.2023 04:36:31А радиационная стойкость "мозгов" давным-давно решена, правда, не нами. Но может и мы когда-нибудь сподобимся.

Тут получается нивелирование недостатков "здесь и сейчас", включая именно этот ключевой для нас.

https://ria.ru/20231…10070.html

Цитата...
Какой объем грунта удалось доставить на землю, пока неизвестно, но, как предположил Лоретта, он точно превысит заявленные 60 граммов.

"Вероятно, граммов 250, но точно мы сможем сказать после открытия основной капсулы", - сказал ученый.
Согласно планам НАСА, изучение полученных материалов будет продолжаться по меньшей мере два года. Затем около 70% материала останется в распоряжении НАСА для последующего изучения, а часть будет передана музеям, университетам, зарубежным космическим агентствам, сообщили в ведомстве.
...

Нам не дадут, конечно.

Огневые испытания камеры сгорания частного метанового двигателя РД-1 прошли в Москве. Об этом сообщили в пресс-службе компании SR Space.

"Данные испытания подтвердили выбранный в компании технологический путь создания своего двигателя и позволяют продолжить его дальнейшую разработку за счет частных инвестиций", — привели в компании слова гендиректора Олега Мансурова.
 

Проставка для "горячего" отделения Старшипа.