Обсуждение космических программ

Цитата: Прокруст от 10.10.2023 10:10:40Оптимальная конфигурация для ракет на старт с Земли уже есть.

Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 14:12:33проходили много раз ... это теоретически может сработать если поднять импульс у земли до 800 секунд и в вакууме до 1000 секунд ... но никакое детонационное горение и внешнее расширение не дадут достаточного прироста импульса для вывода пн в одну ступень ...

Цитата: basilevs от 10.10.2023 15:40:10Это может сработать даже на керосине - формула Циолковского согласна. Проблема в коэффициенте полезной нагрузки.

Но в цене пуска - цена топлива небольшая. Тот же Союз тащит 274 тонны топлива (керосин+кислород). Авиационный керосин стоит ~80 тысяч рублей за тонну. Жидкий кислород - 10 тысяч рублей за тонну. Ну то есть грубая оценка цены топлива для Союза - 150*80К + 150*10К = 150*90К = 13,5 млн р. Это ничтожная часть от стоимости пуска.

Поэтому для небольших выводимых нагрузок за счёт сокращения стоимости всей остальной части пусковых работ (меньше двигателей, нет стыковки ступеней и т.д.) - очень даже можно сэкономить.

Понятно, что выводить 20 тонн на НОО при помощи SSTO неразумно. Но для маленьких полезных нагрузок - может иметь смысл.

Цитата: Прокруст от 10.10.2023 10:10:40Оптимальная конфигурация для ракет на старт с Земли уже есть. Вторая ступень стартует на большой высоте со скоростью 5-7 маха. До туда ее подкидывает первая ступень - которую затем сажают на движках. Многоразовость сложной техники, ура!

Цитата: Luddit от 10.10.2023 16:27:56Кстати, а почему бы не сделать электробустеры на проводах?

Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 16:44:00диаметр-длинна-масса ...

Цитата: Luddit от 10.10.2023 16:47:09Расстелить провода по земле и поставить промежуточные двигатели, которые начнут поднимать сами провода.

Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 17:04:11в чем конкретно заключается смысл применения именно электротяги? ...  в сравнении с воздушным стартом в классическом представлении ... там где у нас уже есть рабочие системы для самолетной ступени ...

Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 16:18:45...
 даже если включить в рассчет рд-180, то получим запас скорости 6900 минус потери ... итого 5200 ... а нужно минимум 7900 ...
 
водород дает немного надежды ... 8700-8900 минус потери ... 7000-7100 ... даже его не хватает в одну ступень ... 
 
можно еще поиграться с конструктивным совершенством, но соотношение масс там под логарифмом, что снижает эффект ...
 
и это мы только туда считаем ... на возврат тоже нужен доп запас ... и конструктивное совершенство летит к чертям собачим из-за массы теплоизоляции и усиления довольно большой конструкции ...
 
чудес не бывает ...

Цитата: Luddit от 10.10.2023 17:09:35В том, что динамика электробустера обратна динамике ракеты (после старта ракета начинает легчать, электробустер - тяжелеть), и в сумме будет более ровная тяга.
Ну и топливо для посадки с собой не брать.

Цитата: caSmith от 10.10.2023 17:09:40Вот так всегда, придет человек и бац, - все мечты о короне вдребезги.

Цитата: caSmith от 10.10.2023 17:09:40Вот так всегда, придет человек и бац, - все мечты о короне вдребезги.

Цитата: ЮрийР от 10.10.2023 17:40:41Кмк упущен один вариант.
Наличие двигателя довыведения (Фрегат и Ко) у ПН. 
Если Корона на самом деле не собирается выходить на орбиту, а всего лишь делает высокий суборбитальный прыжок, запуская в верхней точке, километрах на 400, микроракету с ПН, то все сойдется плюс-минус

Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 17:48:59для суборбитального - нет проблем ... но по условию задачи корона должна несколько суток работать на орбите ...

Цитата: ЮрийР от 10.10.2023 17:40:41Кмк упущен один вариант.
Наличие двигателя довыведения (Фрегат и Ко) у ПН.

Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 17:14:50хорошо ... опишите пожалуйста, из каких компонентов состоит и как должен работать предлагаемый вами электробустер ...

Цитата: Luddit от 10.10.2023 18:21:59Электробустер - связка из нескольких вентиляторных двигателей, эдакий квадрокоптер-переросток.
Бустер запитывается от пары проводов (так чтоб выхлоп ракетного двигателя приходился между).
Провода изолированы в области, попадающей в ионизированный след, ниже - голые, в исходном положении лежат на изолирующих подпорках.
С некоторой частотой между ними вставлены промежуточные двигатели для подъёма проводов, они же дистансеры против перехлёста.  
Соответственно траектория старта - примерно дуга.
Посадка бустера обратно при пониженном напряжении, потому как опустить обратно точно на изоляторы может быть сложновато.

Цитата: caSmith от 10.10.2023 17:09:40Вот так всегда, придет человек и бац, - все мечты о короне вдребезги.

Цитата: Шмухер от 09.10.2023 22:40:01Например, в этом сообщении предполагают посадку на двигателях ("по-Масковски"), но ракетой целиком, а не отдельными ступенями.

Цитата: Фёдор144 от 10.10.2023 18:32:17но здесь большое "НО" ... вертикальные скорости условных квадрокоптеров и ракет совершенно несравнимы ... и подъем на 5 км с практически нулевой скростью вообще ничего не дает в плане вывода пн на орбиту ...