Цитата: Фёдор144 от 17.10.2023 15:42:09...
добавляем наши 700 м/с от воздушного старта и делаем выводы ... кто и куда летит на одной ступени с воздушного старта ...
p.s. вы видите, я здесь мухлюю ... в вашу сторону ... ну мухлеж когда-нибудь должен закончиться ... хотя он же ишак ...
Цитата: Д. Петров от 17.10.2023 15:58:54Вы заявляет о некомпетентности Лозино-Лозинского? Смело. Масса бака была 10 тонн. На "Южмаше" был изготовлен один экземпляр. Масса двигателя 3,6 тонны. И откуда потери 1800 м/с? Поделитесь источником.
P. S. Если вы берёте массу топлива 258 тонн, то М1 будет 293 при массе конструкции 17, а не 275.
A | B | ||
Удельный импульс, I m/s | 4000 | 4500 | |
М топлива, t | 260 | 78 | |
Конструктивное совешенство | 17 | 5 | |
М констрикции, t | 15 | 15 | |
M1, t | 275 | 93 | |
M ПН, t | 18 | 18 | |
M2, t | 111 | 33 | |
V=I*ln(M1/M2), m/s | 3629 | 4662 | |
Потери, m/s | 1300 | 500 | |
V m/s | 2329 | 4162 | 6491 |
Цитата: Д. Петров от 17.10.2023 16:36:06Я не зря просил пересчитать скорости для "Зенита". Посчитал сам. Приращение скорости первой ступени 3906 м/с, второй - 5411. При потерях 1800 - итоговая скорость 7300. Вывод - "Зенит" никогда ничего на орбиту не выводил...
A | B | C | ||
Удельный импульс, I m/s | 3031 | 3306 | 3434 | |
М топлива, t | 407 | 262 | 82 | |
М констрикции, t | 38,5 | 38,5 | 8,5 | |
M1, t | 459,2 | 314,2 | 104,2 | |
M ПН, t | 13,7 | 13,7 | 13,7 | |
M2, t | 250 | 106,2 | 22,2 | |
V=I*ln(M1/M2), m/s | 1843 | 3586 | 5309 | |
Потери, m/s | 700 | 600 | 500 | |
V m/s | 1143 | 2986 | 4809 | 8938 |
Цитата: Фёдор144 от 17.10.2023 16:54:45...
но вы и сами подтвердили 10 тонн бак + 3,5 тонны двигатель + система управления + вся обвязка + отсек пн ... в сумме где-то тонн 17 и наберется ... но если вы хотите, я могу еще уменьшить сухую массу ступени ... до 15 тонн ... и топлива добавится до 260 тонн ... кстати, 258+17=275 тонн ...
Цитата: Д. Петров от 17.10.2023 17:27:21Если ПН входит в М2, то должна входить и в М1. Не?
И по прибавка массы первой ступени "Зенита" вы меня зацепили. Посчитал точно. Вафельная обечайка с толщиной стенки 5 мм, рёбрами шириной 5 мм и высотой 25 мм, размером ячейки 150х150 мм. Сплав АМг6. Диаметр обечайки 3,9м. Масса одного погонного метра получается 215,75 кг. Длина банковой части ступени 28 м (хотя сюда входят ещё межбаковый отсек, переходный силовой шпангоут ко второй ступени, зазор между баком и двигателем). Чтоб увеличить запас топлива на четверть нужно удлинить баки на четверть. Пренебрегая прочими отсеками в вашу пользу считаем на 7 м. 7х215.75=1510,15 кг. В баке горючего проходит трубопровод окислителя, но тут Пренебрегая в мою пользу.
A | B | ||
Удельный импульс, I m/s | 4000 | 4500 | |
М топлива, t | 260 | 78 | |
Конструктивное совешенство | 17 | 5 | |
М констрикции, t | 15 | 15 | |
M1, t | 293 | 111 | |
M ПН, t | 18 | 18 | |
M2, t | 111 | 33 | |
V=I*ln(M1/M2), m/s | 3883 | 5459 | |
Потери, m/s | 1300 | 500 | |
V m/s | 2583 | 4959 | 7541 |
Цитата: Фёдор144 от 17.10.2023 17:27:04чет у нас не сходится.
А - участок до 20 км, максимальные потери и минимальный импульс
В - участок до конца работы первой ступени средние потери, импульс рд-171 максимальный
С - участок работы второй ступени ...
как вы видите суммарные потери 1800 м/с и
A B C Удельный импульс, I m/s 3031 3306 3434 М топлива, t 407 262 82 М констрикции, t 38,5 38,5 8,5 M1, t 459,2 314,2 104,2 M ПН, t 13,7 13,7 13,7 M2, t 250 106,2 22,2
Оверквотинг
Цитата: aspb от 17.10.2023 11:45:50Это у вас от невнимательного чтения и предвзятого отношения.
Речь шла о Старшип.
Хм... никто из маскофилов не может ответить на простой вопрос.
UPD. Маск строит царь-ракету. Из инноваций - это стартовый стол - табуретка и метановые двигатели.
Всё остальное, включая метод разработки из прошлого века, уже было.
Цитата: caSmith от 17.10.2023 18:16:05Если полностью многоразовая космическая система не инновация, то что тогда?
Цитата: caSmith от 16.10.2023 21:22:19решил со своим "Звездолетом" сыграть на инновационном поле изделий около границ технологических достижений НТР.
Цитата: aspb от 17.10.2023 18:35:51Хе-хе... Слово не воробей...Цитата: caSmith от 16.10.2023 21:22:19решил со своим "Звездолетом" сыграть на инновационном поле изделий около границ технологических достижений НТР.
Около это где ? Тут уже подсказали, что Маск использует технологии 80-х. 40 лет прошло. До границ технологических достижений НТР Маску как пешком до Луны.
Цитата: caSmith от 17.10.2023 18:53:47И я вам отвечал,
Цитата: aspb от 17.10.2023 18:58:46Я, наверное, что-то пропустил. Ссылку, плиз, дайте на ваш ответ.
Цитата: caSmith от 17.10.2023 19:02:26Да уж, наверное пропустил. И смысл тогда вам писать?
Цитата: caSmith от 17.10.2023 19:00:05А главное - здесь полный оффтоп.
p.s. Вон, практика показывает, сами корабли и даже главная база ЧФ беззащитны от поражения дозвуковыми КР. Была бы ЯВ и применили бы спецБЧ, кирдык бы Севастополю. У наших противников есть и спецБЧ, и дозвуковых КР немеряно. Ну и зачем?
Цитата: aspb от 17.10.2023 18:35:51Хе-хе... Слово не воробей...Цитата: caSmith от 16.10.2023 21:22:19решил со своим "Звездолетом" сыграть на инновационном поле изделий около границ технологических достижений НТР.
Около это где ? Тут уже подсказали, что Маск использует технологии 80-х. 40 лет прошло. До границ технологических достижений НТР Маску как пешком до Луны.
Цитата: Barsuk от 17.10.2023 04:27:34Так и чистый алюминий не используется, там же сплавы, порой тоже дорогостоящие. Например, в одной и той же конторе по приему лом дюраля стоит 125 руб/кг, а лом нержавеющей стали от 20 до 100 руб/кг, в зависимости от сорта
Цитата: Д. Петров от 18.10.2023 10:00:05Великая вещь интернет. АМг6 стоит от 120 до 1400 р/кг, в зависимости от толщины, размера листа и наглости продавца. Покупай по 120 и продавай на лом по 125. Криогенная нержавеющая сталь от 1000 до 30000 р/кг в зависимости от толщины и размера листа. Продавцов немного. У ломовиков нержавейка может и дешевле, но в листе при 18% никеля, 10 хрома и либо кобальта, либо титана при цене никеля и хрома в 9 раз больше алюминия никак не получается.
Цитата: Фёдор144 от 17.10.2023 17:40:36да здесь вы правы ... выше я все без пн нагрузки считал и здесь забыл добавить ...
добавил:
A B Удельный импульс, I m/s 4000 4500 М топлива, t 260 78 Конструктивное совешенство 17 5 М констрикции, t 15 15 M1, t 293 111 M ПН, t 18 18 M2, t 111 33 V=I*ln(M1/M2), m/s 3883 5459 Потери, m/s 1300 500 V m/s 2583 4959 7541
да, и не забываем про добавку от воздушного старта +700 м/с ... надеюсь меня не убьют за такую щедрость ...
Цитата: mse от 18.10.2023 13:46:19Полюбому, несущая конструкция должна быть. А из листа она, как из говна, пуля. Ну, разве что, наддуть её, чтобы аж звенела, но то такэ...