Обсуждение космических программ

9,242,245 41,508
 

Фильтр
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 392
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.10.2023 13:46:19Полюбому, несущая конструкция должна быть. А из листа она, как из говна, пуля. Ну, разве что, наддуть её, чтобы аж звенела, но то такэ...

Американцы так и делают. На "Атласе" толщина стенки в верхней части керосинового бака была всего 0,25 мм, на водородном разгоннике "Центавр" - 0,127 мм.
  • +0.08 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +186.81
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,070
Читатели: 3
Цитата: Д. Петров от 18.10.2023 15:28:53Американцы так и делают. На "Атласе" толщина стенки в верхней части керосинового бака была всего 0,25 мм, на водородном разгоннике "Центавр" - 0,127 мм.

Вот на Центавре эта часть и лопнула в марте на финальных испытаниях .
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: НАлЕ от 18.10.2023 14:39:11В точку.Хлопающий

А вот тут не соглашусь. Из алюминиевых сплавов "гладкий" бак сделать легче, чем из нержавейки. Собственно говоря, на Флаконе такие и есть. 
Какой-то неимоверной сложности гибки алюминия по сравнению с нержавейкой не вижу.
И ещё, баки делаются не из дюрали, а из "деформируемых" сплавов.

 
ну у вас же на южмаше гнули и фрезеровали баки для зенитов ... я когда практику проходил все это наблюдал ... чисто имхо, операции сильно сложнее тех, что на старшипе делают ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.59
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,550
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 18.10.2023 17:16:15...
Для того, чтобы выйти обратно на рынок пусковых услуг надо освоить полностью весь необходимый спектр радиационно-стойкой электроники.

Какая связь?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: EugeneZ от 18.10.2023 15:04:59В Сети порылся, не нашелГрустный удельный импульс детонационного двигателя в каком диапазоне ожидается?

 
ну там не столько повышение импульса, сколько снижение массы двигателя ввиду достижения заданного импульса при более низких давлениях ...
 
а при сравнимых давлениях, значение импульса возрастает в лабораторных условиях на 7-8 % ... 
 
но здесь возникает другая проблемка ... детонационный двигатель очень нервно реагирует на дросселирование по тяге ... 
 
и вообще-то в жрд стараются всеми способами избегать и гасить детонационные процессы ... колебания они такие колебания ... разваливают движки только так ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +330.15
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,460
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: caSmith от 18.10.2023 17:24:51Какая связь?

Американцы, как производители комплектующих, могут просто запретить ввоз спутника со своими компонентами в любую страну. В такой ситуации не навыводишься.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 14
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.59
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,550
Читатели: 0
Цитата: Senya от 18.10.2023 17:40:31Американцы, как производители комплектующих, могут просто запретить ввоз спутника со своими компонентами в любую страну. В такой ситуации не навыводишься.

Всё равно непонятно.
Возможно, имелось в виду, что наличие своей радиационно стойкой компонентной базы позволит производить свои спутники на продажу и соответственно их выводить на орбиту своими носителями? 
Рынок выведения - считанные проценты от общего рынка космической отрасли.
Своя компонентная база (весь спектр необходимого) появится очень не скоро, если вообще это возможно, а спутникостроительная отрасль вряд ли в обозримом будущем поднимется вровень с американцами, увы. Отстали намного, рынок уже поделён.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.07 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +186.81
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,070
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 18.10.2023 20:28:47рынок уже поделён.

Какой ? Российско-китайский ? Сами, всё сами. И не надо хмыкать. САС спутников мал ? Так он растёт. И как ни странно технология даже 16 нм здесь не нужна от слова совсем. Имеют значение только качество подложек по примесям и дислокационным дефектам и архитектура процессоров. И это как раз вполне решаемые задачи. Поначалу за счет малого выхода годных кристаллов. 
А если говорить о системах связи типа Старлинк, то при том времени, в течение которого спутник живёт на низкой орбите, и радиационно стойкие компоненты не очень то и нужны. 
Рынок не подёлен. Рынок разделился.
Отредактировано: aspb - 18 окт 2023 21:35:28
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.59
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,550
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 18.10.2023 20:46:01Что не понятно? 
Как штатники полностью, совсем, щелчком пальцев, выпилили Китай с рынка пусковых услуг - помните? 
Они просто запретили ввоз на территорию Китая изделий, содержащих радиационно стойкую электронику американского производства. А кроме американской и британской на тот момент другой - не было.

Как наличие российской радиационностойкой электроники поможет вернуть рынок пусковых услуг?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.05 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.59
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,550
Читатели: 0
Цитата: aspb от 18.10.2023 21:34:05Какой ? Российско-китайский ? Сами, всё сами. И не надо хмыкать. САС спутников мал ? Так он растёт. И как ни странно технология даже 16 нм здесь не нужна от слова совсем. Имеют значение только качество подложек по примесям и дислокационным дефектам и архитектура процессоров. И это как раз вполне решаемые задачи.

Вам, наверное, очень комфортно и просто живётся в этом предельно простом и логично мире.Улыбающийся
Цитата: aspb от 18.10.2023 21:34:05Поначалу за счет малого выхода годных кристаллов. 
А если говорить о системах связи типа Старлинк, то при том времени, в течение которого спутник живёт на низкой орбите, и радиационно стойкие компоненты не очень то и нужны.

Когда ждать полностью 100% российскую "Сферу"? Ну или хотя бы полностью 100% российский "ГЛОНАСС"? Ведь ничего сложного, взять и сделать.
Цитата: aspb от 18.10.2023 21:34:05Рынок не подёлен. Рынок разделился.

Пожалуй да, можно и с такой точки зрения посмотреть, разделился на сегменты, осталось определить части и их вес, например, в золоте. Есть мнение?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.18 / 13
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 18.10.2023 17:16:15Увеличат количество запусков фалконов
Для того, чтобы выйти обратно на рынок пусковых услуг надо освоить полностью весь необходимый спектр радиационно-стойкой электроники.

Не только, ведь в этом случае американцы могут заявить что на компании пользователи российских пусковых услуг автоматически накладываются вторичные санкции США. Пока компаниям важен аиериканский рынок, возможность пользоваться доллларом в расчетах, доступ к американским продуктам, доступный рынок может быть только среди стран которые и так находятся в экономическом конфликте с США.
Отредактировано: Foxhound - 19 окт 2023 00:19:21
  • -0.01 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +330.15
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,460
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: caSmith от 18.10.2023 23:38:19Как наличие российской радиационностойкой электроники поможет вернуть рынок пусковых услуг?

Замечание справедливое. Можно попробовать сформулировать следующим образом - рынка именно пусковых услуг, такого, каким он был пару десятилетий назад, больше нет и никогда не будет. Будет рынок услуг, связанных с космосом - геолокация, связь, дистанционное зондирование. В рамках которого поставщики уникальных компонентов могут диктовать остальным свои условия и перетягивать к себе центры извлечения прибыли, независимо от того, какую часть работы выполняют остальные участники. Вот к этим новым условиям и придётся как-то приспосабливаться.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 22
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +186.81
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,070
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 18.10.2023 23:47:57Вам, наверное, очень комфортно и просто живётся в этом предельно простом и логично мире.Улыбающийся

Когда ждать полностью 100% российскую "Сферу"? Ну или хотя бы полностью 100% российский "ГЛОНАСС"? Ведь ничего сложного, взять и сделать.

Пожалуй да, можно и с такой точки зрения посмотреть, разделился на сегменты, осталось определить части и их вес, например, в золоте. Есть мнение?

Я не истерик. И отлично понимаю наше место в нынешнем технологическом укладе. А еще знаю историю своей страны. 
Полностью российская "Сфера" вам нужна для полного счастья ? Хе-хе...
Мне вот хочется, чтобы она состоялась.  На любых компонентах. Хоть на смеси российских с китайскими и полученными западными через третьи страны. 
У вас горлопанская манера передёргивать слова собеседника, строя на этом передёргивании свои лозунги. Никогда я не писал, что ничего сложного в том, чтобы взять и сделать.  В России те люди, которые на форумах не сидят, начинают и в конце концов делают. Так было всегда там, где задачу ставило государство. Вот такая у нас царская страна. Что есть - то есть. Зато гомосеки с флагами по улицам не бегают.
А вам для чего стоимость ? Для самоудовлетворения или для самоуничижения ?  Хотя для либеральных страдальцев это синонимы.
Отредактировано: aspb - 19 окт 2023 10:03:49
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.19 / 14
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.59
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,550
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.10.2023 10:01:29Я не истерик. И отлично понимаю наше место в нынешнем технологическом укладе.

Вы мало информированный оптимистУлыбающийся
Цитата: aspb от 19.10.2023 10:01:29А еще знаю историю своей страны. 
Полностью российская "Сфера" вам нужна для полного счастья ?

Для счастья мне много чего нужно.
Полностью российская Сфера в наших реалиях скорее всего невозможна, да и не нужна. Я за конкуренцию и конвергенцию. 
Цитата: aspb от 19.10.2023 10:01:29Хе-хе...
Мне вот хочется, чтобы она состоялась.  На любых компонентах. Хоть на смеси российских с китайскими и полученными западными через третьи страны.

Уже проходили. Лично мне такая, на контрабандных компонентах, не нужна, деньги на ветер.
Цитата: aspb от 19.10.2023 10:01:29У вас горлопанская манера передёргивать слова собеседника, строя на этом передёргивании свои лозунги. Никогда я не писал, что ничего сложного в том, чтобы взять и сделать.

Тем не менее многие ваши сообщения имеют именно такой аромат для читателей. Раз, бац, хоп и все ок.
Цитата: aspb от 19.10.2023 10:01:29В России те люди, которые на форумах не сидят, начинают и в конце концов делают. Так было всегда там, где задачу ставило государство. Вот такая у нас царская страна.

Делают. Но не все, не все...
«Коммерсантъ» узнал об отъезде за границу экс-топ-менеджера «Роскосмоса»
По версии надзора, из выделенных на исполнение гособоронзаказа по реконструкции и техническому перевооружению стендов НИЦ РКП 3,2 млрд руб. бюджетных средств около 1 млрд руб. было похищено.

В ходе расследования главное следственное управление СК установило, что из 1,5 млрд руб., полученных «Москапстроем» практически сразу после победы в конкурсе, более 1 млрд руб. оказалось на счетах фирм, «имевших признаки фиктивности». Оттуда деньги, по версии следствия, ушли контрагентам. «Москапстрой», в феврале 2020 года признанный банкротом, как установили следователи, выполнил лишь 3% работ, израсходовав всего 53 млн руб.


Страна у нас такая, царская, да.
Цитата: aspb от 19.10.2023 10:01:29Что есть - то есть. Зато гомосеки с флагами по улицам не бегают.
А вам для чего стоимость ? Для самоудовлетворения или для самоуничижения ?  Хотя для либеральных страдальцев это синонимы.

А стоимость мне для того, чтобы страна в очередной раз после очередного "энергетического бурана" не пошла с молотка очередным эффективным манагерам, чтобы ресурсы тратились с умом и на реальные нужды, а не на удовлетворение чьих-то не самых умных амбициозных хотелок.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.29 / 19
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.41
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,514
Читатели: 1
Цитата: Senya от 19.10.2023 08:56:50Будет рынок услуг, связанных с космосом - геолокация, связь, дистанционное зондирование. В рамках которого поставщики уникальных компонентов могут диктовать остальным свои условия и перетягивать к себе центры извлечения прибыли, независимо от того, какую часть работы выполняют остальные участники. Вот к этим новым условиям и придётся как-то приспосабливаться.

Отличнуе суждение, заканчивающиеся крайне хреновым выводом - Приспосабливаться?!!!
Ну конечно же, снова как-то присобится, пройти очередную дрессировку - и опять быть несправедливо выкинутым. Ой вей!
Берите пример с Маска - создайте свой рынок - пусть другие приспосабливаются.
PS.
Ракета Амур-СПГ реальный выход, возможность вывести не только Сферу, но и все что угодно. Многоразовость означает возможность старта хоть каждый час. Конечно для Луны или Марса этого недостаточно - зато достаточно для всего остального.
А еще можно посмотреть на Китай. Он банально копирует лучшее. Не случайно у них такие задержки с сверхтяжем - по началу они копировали SLS - твердополивные ускорители и так далее (со своей спецификой унаследованной от СССР). Но теперь они перешли к копированию Маска.
  • -0.18 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +330.15
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,460
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Прокруст от 19.10.2023 11:39:01Отличнуе суждение, заканчивающиеся крайне хреновым выводом - Приспосабливаться?!!!

А есть другой термин, означающий адаптацию к меняющимся условиям окружающей среды?
Изменить окружающую среду мы сможем разве что ядерным буксиром, но это не сегодня и не завтра.
Цитата: Прокруст от 19.10.2023 11:39:01Берите пример с Маска - создайте свой рынок - пусть другие приспосабливаются.

Для этого и нужны свои комплектующие, в необходимости которых вот уже второй день приходится народ убеждать.
Цитата: Прокруст от 19.10.2023 11:39:01Ракета Амур-СПГ реальный выход, возможность вывести не только Сферу, но и все что угодно. Многоразовость означает возможность старта хоть каждый час.

Многоразовость в космических программах на сегодня - это как в артиллерии стреляные гильзы переплавлять или переснаряжать. Вся остальная инфраструктура многоразовая с момента появления. Где-то выгодно одно, где-то другое.
Цитата: Прокруст от 19.10.2023 11:39:01Но теперь они перешли к копированию Маска.

Фундамент "решения Маска" - это дешёвые спутники, которые производятся многими тысячами, поэтому не жалко если несколько сот гикнется вместе с носителями при неудачных запусках. Там, где для решения задач нужны будут штучные спутники ценой за миллиард вечноубитых, оно работать не будет. Опять упираемся в массовое производство спутников и комплектующих для них. Остальное вторично.
Отредактировано: Senya - 19 окт 2023 12:01:59
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.36 / 22
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.76
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,719
Читатели: 2
Цитата: Senya от 19.10.2023 12:01:14А есть другой термин, означающий адаптацию к меняющимся условиям окружающей среды?
Изменить окружающую среду мы сможем разве что ядерным буксиром, но это не сегодня и не завтра.

Сократить срок жизни на орбите запущенного не нами можно хоть завтра.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +330.15
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,460
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 19.10.2023 12:55:10Сократить срок жизни на орбите запущенного не нами можно хоть завтра.

Улыбающийся
По факту сейчас в боевых действиях даже сотовую связь друг у друга не выносят. Атаки на спутниковые группировки разве что в постапокалиптической фантастике можно встретить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.76
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,719
Читатели: 2
Цитата: Senya от 19.10.2023 12:59:46Улыбающийся
По факту сейчас в боевых действиях даже сотовую связь друг у друга не выносят.

Сотовую связь не выносят потому как каждый не хочет без связи с агентурой остаться и без возможности нахлобучить дураков с телефонами на передовой.
Отредактировано: Luddit - 19 окт 2023 13:04:47
  • +0.01 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +330.15
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,460
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 19.10.2023 13:04:17Сотовую связь не выносят потому как каждый не хочет без связи с агентурой остаться и без возможности нахлобучить дураков с телефонами на передовой.

Так же и для спутников (естественно с поправкой на разницу в технологиях).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9