Обсуждение космических программ
9,346,765
41,783
Санкт-Путинбург
Карма: +265.94
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,013
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,013
Читатели: 7
Цитата: ps_ от 25.01.2024 22:21:47В какой-то момент стало понятно, что давать любое количество денег НАСА совершенно бессмысленно. Все уйдет как в черную дыру, а корабли летать не начнут.
Денег давали не НАСА, а Боингу с Локхидом. И они и сейчас вон, Orion унд SLS уже сколько времени пилят, хотя успешный облёт Луны получился. Может Starliner в этом году таки слетает.
NASA cама почти ничего не разрабатывает и тем более не строит. Это агентство занимается организацией и финансированием гражданских аэрокосмических программ. Не менее, но и не более того.
Potsdam
57 лет
Карма: +155.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,656
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,656
Читатели: 4
Цитата: ps_ от 25.01.2024 22:21:47И тогда выбрали Маска, дали ему денег, разрешили нанимать насовских инженеров и пользоваться насовским оборудованием. И он сумел организовать запуски.
в штатах рабство уже 150 лет как отменили ... инженеры не насовские, а свои собственные ... как мой кот матроскин ... и запретить инженерам менять место работы никто не может ... да и большинство там все же белые ... кроме того в этой отрасли занято очень много фрилансеров, которые имеют широчайший опыт и высокую мотивацию ...
нанимать самых грамотных и способных - это правильно ... даже если каждый из них стоит вдвое против среднестатистического, на круг выходит дешевле ...
в любом случае маск смог организовать комплексную работу всех специалистов и в результате имеет прекрасный продукт ... раньше смеялись, а теперь завидуют и равняются ...
Отредактировано: Фёдор144 - 25 янв 2024 23:19:19
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
С.-Пб
25 лет
Карма: +257.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Цитата: rat1111 от 25.01.2024 23:24:46Не...
Организация производства это совсем отдельная ветка технологий.
К технике и инженерии имеет только косвенное отношение. Жестянка-лиззи была с технической точки зрения полным отстоем по сравнению с современными ей роллс-ройсами. Однако...
Для промпредприятия хуже директора-инженера - только директор-юрист.
Кстати.
Возвращаясь к космической теме.
Пока в NASA рулил гениальный инженер Вернер фон Браун - США космическую гонку с СССР сливали в одну калитку. Несмотря на все технологическое превосходство.
Когда же штатники ему дали пинка под жопу - уже NASA советские космические программы очень быстро обошла. И ничего с этим советские инженеры сделать не смогли
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
25 лет
Карма: +257.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Цитата: mse от 26.01.2024 00:09:31Открою страшную тайну: Сатурн-5 проектировался с участием Фон Брауна и его немецких коллег.
А причем здесь Сатурн-5?
Какое отношение он имеет к штатовским АМС Дальнего Космоса?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
25 лет
Карма: +257.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Цитата: mse от 26.01.2024 00:16:02Да потому, что ужэ в лунной гонке СССР начисто слил американцам технологически.
Скорее политически. Заруба Москва-Самара-Днепропетровск. Чисто политические игрища Королева, Глушко и Челомея с группами поддержки. Неделин, который всю эту банду инженеров мог привести к общему знаменателю и результату - уже был мертв
.
ЦитатаАМС ужэ было делом техники.
А вот тут - технологии. И бабло.
Цифровые микросхемы против аналоговых микросборок
Отредактировано: rat1111 - 26 янв 2024 00:36:55
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Potsdam
57 лет
Карма: +155.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,656
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,656
Читатели: 4
Цитата: ps_ от 25.01.2024 23:46:46А в реальности, для работы на НАСА, Боинг или Локхид по космической тематике, инженер сначала подписывает пачку бумаг о неразглашении и запрете работать по этой тематике у конкурентов лет 5-10.
И без разрешения руководства перейти в другую компанию не может
Кроме того Маску разрешили пользоваться оборудованием, системами запуска, и т.д.
фуфло это ... неразглашение и запрет на переход в другую компанию - это совершенно разные вещи ... неразглашение подписывается в любой более-менее уважающей себя компании ... тем более по военной или другой тематике двойного назначения ... это нисколько не мешает по завершении контракта найти работу в другой компании ... я сам таких бумаг подписал уже несколько и масса моих коллег тоже ... при каждом сокращении работников они находят себе работу по профилю без ограничений ...
кроме того в фалконе нет совсем свежих технологий ... всем поболее 5-10-20 лет ... например до маска никто со щелевыми форсунками не хотел заморачиваться и инженеров футболили во все стороны ... провели НИР и положили на полку ... ему дали ... на тобi небоже, що менi не гоже ...
Отредактировано: Фёдор144 - 26 янв 2024 00:55:12
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
58 лет
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 26.01.2024 00:12:55А причем здесь Сатурн-5?
Какое отношение он имеет к штатовским АМС Дальнего Космоса?
А в какие годы, по-Вашему, США получили своими АМС первые данные по Венере и Марсу? И в какие годы СССР их получил?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +8.44
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,733
Читатели: 101
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,733
Читатели: 101
Цитата: rat1111 от 25.01.2024 23:45:58Кстати.
Возвращаясь к космической теме.
Пока в NASA рулил гениальный инженерВернер фон Браун - США космическую гонку с СССР сливали в одну калитку. Несмотря на все технологическое превосходство.
Когда же штатники ему дали пинка под жопу - уже NASA советские космические программы очень быстро обошла. И ничего с этим советские инженерысделать не смогли
Да - тут я согласен полностью. Нужен неординарный Буржуй, который таки устанавливает набор техно-социальных порядков, приводящих к результату. В том числе - и в первую очередь- в создании Управляющего Звена -"команды исполнителей". И -ставящий технические Задачи инженерному корпусу своего хозяйства.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
Минск
51 год
Карма: +71.32
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,699
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,699
Читатели: 0
Цитата: aspb от 25.01.2024 09:44:24Чтобы что-то нужное снять с орбиты, это нужное должно иметь конструкцию, позволяющую надёжно фиксировать нужное в грузовом отсеке. Что-попало ( даже бесценное ), не имеющее таких такелажных элементов, фиг снимешь. Точнее в грузовой отсек засунуть можно, если размеры позволяют, но при посадке это бесценное нужное разнесёт грузовой отсек в хлам. Аппарату конец.
Очень много ценных аппаратов, которые могут работать очень долго, только нужно провести глубокое обслуживание, возможно с модернизацией. Это тупо намного быстрее по срокам, чем пилить полностью с нуля. А бывает, что аппарат выходит из строя при выведении, особенно жалко долгоиграющие исследовательские проекты... Если будет вещь, которая сможет этот спасти, то это огромный плюс космическим программам. А проблему фиксации в отсеке - это уже другой вопрос, который решается. Одна только проблема - солнечные элементы. Разве что только их резать и выкидывать, а на земле всё равно придётся ставить новые...
Карма: +18.97
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,166
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,166
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 25.01.2024 22:04:29Вы сомневаетесь, что поверхность, нагретая скажем до 1000 оС, выйдя в космос, начнёт остывать?
Излучая. Только вот смысла нет, поскольку потом опять нужно опускаться в плотный слой и опять нагреваться, а теплозащита уже немного пошла по Канту.
Карма: +96.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,180
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,180
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 26.01.2024 11:01:22Излучая. Только вот смысла нет, поскольку потом опять нужно опускаться в плотный слой и опять нагреваться, а теплозащита уже немного пошла по Канту.
Как же "Авангард"-то бедный справляется.
Potsdam
57 лет
Карма: +155.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,656
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,656
Читатели: 4
Цитата: бульдозер от 26.01.2024 07:39:49Да - тут я согласен полностью. Нужен неординарный Буржуй, который таки устанавливает набор техно-социальных порядков, приводящих к результату. В том числе - и в первую очередь- в создании Управляющего Звена -"команды исполнителей". И -ставящий технические Задачи инженерному корпусу своего хозяйства.
если мы говорим о сосвсем-совсем новых наукоемких отраслях, то условия ... ака правила игры ... создают все же правящие элиты ... разумеется при наличии предпосылок ... и такой буржуй появляется именно в заданных граничных условиях ... в других условиях он не появится ... от осинки не родятся апельсинки ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Карма: -47.61
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,638
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,638
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 25.01.2024 22:04:29Вы сомневаетесь, что поверхность, нагретая скажем до 1000 оС, выйдя в космос, начнёт остывать?
1. Нагревается не поверхность, а тело.
2. Сброс тепла излучением вместо конвекции и абляционного процесса?
А вы тот ещё затейник!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -47.61
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,638
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,638
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 25.01.2024 17:58:491. Можно конечно пробовать выдумать свой собственное суверенное решение. Потому что сами голова, сами умные.
А можно перестать строить из себя умника и пойти проторенным путем.
Обратите внимание насколько похожи все большие пассажирские самолеты - так как конструкция вылизана, и что толку от разговоров про идолов и обезьян.
...
География применения диктует свои условия.
Обратите внимание, насколько непохожи одежда эскимосов и папуасов. Их конструкция вылизана тысячелетиями.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Карма: -47.61
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,638
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,638
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.01.2024 11:11:15Как же "Авангард"-то бедный справляется.
А как справляется одноразовый Авангард - большой-большой секрет. Или вы что-то знаете и можете утверждать, что оно подходит к пилотируемом у применению?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +96.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,180
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,180
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 26.01.2024 19:05:35А как справляется одноразовый Авангард - большой-большой секрет. Или вы что-то знаете и можете утверждать, что оно подходит к пилотируемом у применению?
А это не важно, пилотируемый он или нет. Важно что он несколько раз отскакивает. И за счет этого имеет несколько плюсов, куда входит и меньшая теплонагруженность.
Карма: +96.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,180
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,180
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 26.01.2024 18:52:332. Сброс тепла излучением вместо конвекции и абляционного процесса?
А вы тот ещё затейник!
Как быстро перестаёт светиться лампочка накаливания после того, как щёлкнуть выключателем?
Карма: -47.61
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,638
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,638
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.01.2024 19:12:04А это не важно, пилотируемый он или нет. Важно что он несколько раз отскакивает. И за счет этого имеет несколько плюсов, куда входит и меньшая теплонагруженность.
Можно расстараться и кирпич запустить с отскоком от атмосферы. И, например, спускаемый аппарат Союза тоже. И?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Москворечье
Карма: +2.71
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,176
Читатели: 1
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,176
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 26.01.2024 19:05:35А как справляется одноразовый Авангард - большой-большой секрет. Или вы что-то знаете и можете утверждать, что оно подходит к пилотируемом у применению?
это еще посмотреть, какая начинка более нежная, тушка или физпакет
Псаки лают, ветер носит ...