Обсуждение космических программ

8,912,103 40,187
 

Фильтр
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +2.76
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,094
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 26.01.2024 19:05:35А как справляется одноразовый Авангард - большой-большой секрет. Или вы что-то знаете и можете утверждать, что оно подходит к пилотируемом у применению?

это еще посмотреть, какая начинка более нежная, тушка или физпакет
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +89.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,450
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 26.01.2024 19:21:59А вам доводилось выкручивать её из патрона после щелчка выключателем?Улыбающийся Заметьте, ваши пальцы защищены слоем криптона и стекла и не касаются вольфрама.

И что? Никто не требует остывания до температуры трупа. Возможно остывание даже до температуры плавления стекла устраивает.
Отредактировано: Luddit - 26 янв 2024 19:48:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,801
Читатели: 2
Цитата: Superwad от 26.01.2024 10:35:50А проблему фиксации в отсеке - это уже другой вопрос, который решается.

Расскажите, плиз,  как это сделать "там" на аппарате, при конструировании которого не стояла задача обслуживания, ремонта на орбите и  возвращения с орбиты ? Очень интересно.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -40.28
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,326
Читатели: 0
Цитата: aspb от 26.01.2024 21:13:01Расскажите, плиз,  как это сделать "там" на аппарате, при конструировании которого не стояла задача обслуживания, ремонта на орбите и  возвращения с орбиты ? Очень интересно.

Берете целлофан, заворачиваете аппарат, центруете его в отсеке, закачиваете туда монтажную пену...Улыбающийся такая идея была 3 страницы назад.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -40.28
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,326
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.01.2024 19:48:28И что? Никто не требует остывания до температуры трупа. Возможно остывание даже до температуры плавления стекла устраивает.

Не стану с вами спорить. Вдруг вы приведёте расчет, на какое время аппарат сможет выпрыгнуть из плотных слоев, потеряв... ну 10% от орбитальной, и на сколько градусов при этом остынет за это аремя, отдав тепло во Вселенную излучением. Вдруг это окажется сильно лучше, чем сбросить тепло абляционно за счёт экрана и конвекции?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,801
Читатели: 2
Цитата: mse от 26.01.2024 22:24:59Как вариант: груз при пуске крепился к РН. Под этот крепёж делается переходник под крепёж в отсеке спукаемого аппарата.

Схема статических, инерционных и вибрационных сил, действующих на  КА с адаптером и силовой набор носителя в случае "вертикального" подъёма  и "горизонтального" торможения в атмосфере принципиально разные. Вы предлагаете самую опасную схему крепления КА в грузовом отсеке - консольную. По факту для разрушения космоплана хватит одних вибрационных нагрузок.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +225.33
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,418
Читатели: 76
Цитата: mse от 26.01.2024 01:20:33В СССР не могли тогда варить люминь толще 15-20мм.

А у СССР на тот момент - были реальные задачи по сварке люминия?
Нет.
Как появились - научились очень быстро.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.16 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +85.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,620
Читатели: 48
Цитата: rat1111 от 27.01.2024 00:26:31А у СССР на тот момент - были реальные задачи по сварке люминия?
Нет.
Как появились - научились очень быстро.

     Были. МБР и БРПЛ, а так же БМД-1.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 4
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 26.01.2024 22:05:20Не стану с вами спорить. Вдруг вы приведёте расчет, на какое время аппарат сможет выпрыгнуть из плотных слоев, потеряв... ну 10% от орбитальной, и на сколько градусов при этом остынет за это аремя, отдав тепло во Вселенную излучением. Вдруг это окажется сильно лучше, чем сбросить тепло абляционно за счёт экрана и конвекции?

Много просите. У нас на этом целый отдел сидел. Но на "Шаттле", "Буране" и "Борах" отдача тепла шла именно излучением. Поэтому наиболее теплонагруженые плитки имели чёрное покрытие. А на затененных участках белое, чтоб меньше нагревались излучением плазмы. Относительно малая удельная нагрузка и высокое аэродинамическое качество позволяют дольше удерживаться в верхних слоях атмосферы, что позволяет излучением рассеивать поступающую на единицу площади энергию торможения. Единственное место, где пришлось использовать абляционные панели - зазор между секциями элевонов. Излучать там приходится в основном в сторону нагретого противоположного элевона, да ещё и скорость потока в зазоре очень высокая.
  • +0.18 / 11
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 27.01.2024 20:17:49Читал немного другое по этой теме.
http://www.buran.ru/htm/tersaf4.htm
Упростим задачу? На какое время вынырнет аппарат (черное  тело) потерявший 10% орбитальной скорости при ускорении не больше 2g и сколько сможет изучить тепла во Вселенную?Улыбающийся

Всё это посчитать можно, и скорее всего считали. Вопрос в другом. От раскаленной поверхности плитки внутрь начинает распространяться температурная волна. После прохождения высокотемпературного участка температура поверхности падает до температуры воздуха, но температурная волна снижая интенсивность продолжает двигаться к дюралевой обшивке и если не принять мер температура обшивки местами может превысить допустимые 165 градусов. Во избежание этого сразу после посадки подключался мощный кондиционер на базе МАЗа 8х8, который через систему воздуховодов подавал охлажденный воздух к наиболее проблемным местам. ИМХО, при посадке с "отскоком" не исключено, что из-за увеличения времени посадки температурная волна достигнет обшивки до остановки на полосе, хотя максимальная температура обшивки и будет меньше, чем без кондиционера и без "отскока".
  • +0.21 / 10
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.11
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 147
Читатели: 0
Цитата: aspb от 25.01.2024 09:37:23Чудес не бывает. А вот закон сохранения энергии есть. Откуда вы столько топлива возьмёте, чтобы скомпенсировать потерю кинетической энергии аппарата, перегнанной в тепло, и потенциальной за счет потери высоты при нырковом способе изменения наклонения орбиты ? Чтоб было понятно о порядке величин - при возвращении с Луны аппарат при двухнырковом способе на первом нырке теряет примерно 3000 м/сек. Со второй космической до первой. И это без учета изменения наклонения орбиты.

Заранее на высокую орбиту поднимать. Или на высокоэллиптическую а-ля "молния". Тогда в перигее можно куда-то на разок поднырнуть в неожиданную сторону - энергии может хватить на вынырнуть в неожиданном месте, сделать полезное дело и потом уже сесть тоже с широким манёвром куда надо.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.11
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 147
Читатели: 0
Цитата: aspb от 25.01.2024 09:44:24Чтобы что-то нужное снять с орбиты, это нужное должно иметь конструкцию, позволяющую  надёжно фиксировать  нужное в грузовом отсеке. Что-попало ( даже бесценное ), не имеющее таких такелажных элементов, фиг снимешь. Точнее в грузовой отсек засунуть можно, если размеры позволяют, но при посадке это бесценное нужное разнесёт грузовой отсек в хлам. Аппарату конец.

Ну, во-первых, любой КА когда-то же выводился на орбиту, значит хоть какое-то крепление там быть обязано. Антенны, солнечные панели, радиаторы перед креплением можно сразу обломать, раз на ТО везём. А во-вторых можно пофантазировать на предмет некоей эластичной пены, которой можно задуть весь объём грузового отсека вместе со спускаемым КА
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +142.45
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Цитата: Проф от 29.01.2024 13:36:47Ну, во-первых, любой КА когда-то же выводился на орбиту, значит хоть какое-то крепление там быть обязано. Антенны, солнечные панели, радиаторы перед креплением можно сразу обломать, раз на ТО везём. А во-вторых можно пофантазировать на предмет некоей эластичной пены, которой можно задуть весь объём грузового отсека вместе со спускаемым КА

 
в принципе да ... используя какое-то крепление можно как-то вернуть какой-то аппарат в каком-то состоянии ... не факт, что он будет в каком-то хоть сколько-нибудь приемлемом состоянии ... но вернуть можно ... 
 
из личного ... при апгрейде движка пришлось переместить блоки системы зажигания, установленные на корпусе второго контура,  примерно на метр вперед ... все уже было отработано и 20 лет в эксплуатации ... внутри все проклеено и запенено ... но ссцуко блоки начали лететь на испытаниях пачками ... рвались контакты, трещали платы и даже корпус дал трещину ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +142.45
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Цитата: mse от 30.01.2024 14:22:55Тут аппарат с крылушками и можэт помочь. У него, в штатном режиме, перегрузки должны быть меньше.

 
я не против, но  ... только в том случае, если конструкция условного спутника будет способна выдержать шоковые, боковые и вибрационные нагрузки в грузовом отсеке челнока ... как его там закрепят (кто?) и запенят ...
Отредактировано: Фёдор144 - 30 янв 2024 14:32:35
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,801
Читатели: 2
Цитата: mse от 30.01.2024 14:22:55Тут аппарат с крылушками и можэт помочь. У него, в штатном режиме, перегрузки должны быть меньше.

Вот так выглядел единственный возвращённый в грузовом отсеке Space Shuttle спутник  CRISTA-SPAS . Способ крепления не требует объяснений. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитатанам в хаи читали курс лекций по экономике отрасли и зависимости затрат труда от применяемых технологий ... ну и почему важен научно-технический прогресс ... он всегда выражается в снижении затрат труда на единицу продукции ... отсюда при сравнимой сложности и качестве исполнения работ, затраты труда в человеко-часах менее технологически развитой экономики всегда будут выше ... не в условных единицах оплаты, а именно в человеко-часах ...
 
и это касается не только непосредственно производства, но и всей цепочки - НИР, ОКР, испытания и т.д. 
  
повсеместное использование иностранного станочного парка в обсуждаемой отрасли несколько сглаживало технологическое отставание, но, ввиду превалирования непроизводственных затрат, не решало проблему ...

Это цитата Фёдора 144 из дирижабельной темы поясняющяя, почему трудозатраты на пуск "Бурана" должны быть больше, чем на пуск "Шаттла".
 ИМХО, это из серии "за всё хорошее, против всего плохого". К сожалению, мало того, что в СССР все работы по космической тематике секретились, так и все экономические показатели в ВПК секретились ещё больше, а доступные общеэкономические показатели имели низкую достоверность, т.к.зачастую подгонялись под желаемые. На мой взгляд, кроме технологий большую роль играют технические и организационные решения. Так Фалкон делался на уровне технологий "семёрки", за исключением системы управления, но технические решения и организационная структура работы позволили добиться низких трудозатрат и в итоге высокой экономической эффективности.
  Предлагаю в этом треде приводить найденные сведения о трудоёмкости и стоимости работ в космической отрасли мира.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +142.45
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 4
Цитата: Д. Петров от 30.01.2024 22:49:45Это цитата Фёдора 144 из дирижабельной темы поясняющяя, почему трудозатраты на пуск "Бурана" должны быть больше, чем на пуск "Шаттла".
 ИМХО, это из серии "за всё хорошее, против всего плохого". К сожалению, мало того, что в СССР все работы по космической тематике секретились, так и все экономические показатели в ВПК секретились ещё больше, а доступные общеэкономические показатели имели низкую достоверность, т.к.зачастую подгонялись под желаемые. На мой взгляд, кроме технологий большую роль играют технические и организационные решения. Так Фалкон делался на уровне технологий "семёрки", за исключением системы управления, но технические решения и организационная структура работы позволили добиться низких трудозатрат и в итоге высокой экономической эффективности.
  Предлагаю в этом треде приводить найденные сведения о трудоёмкости и стоимости работ в космической отрасли мира.

 
мне понятно ваше сомнение/скепсис ... да, секретили ... до перестройки-перестрелки ... а я учился с 84 по 92 с перерывом на армию ... уже была масса данных в относительно свободном доступе ... в том числе по вопросам экономики производства и накладных расходах в нашей и смежных областях ... и нам уже вполне себе свободно давали эти данные и начитывали несколько факультативных курсов ... в том числе по экологии в применении к двигателестроению ... хотя диплом по водородному движку я еще в секретке делал ... но уже с рассчетом/учетом экономических и экологических показателей ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 30.01.2024 23:12:23мне понятно ваше сомнение/скепсис ... да, секретили ... до перестройки-перестрелки ... а я учился с 84 по 92 с перерывом на армию ... уже была масса данных в относительно свободном доступе ... в том числе по вопросам экономики производства и накладных расходах в нашей и смежных областях ... и нам уже вполне себе свободно давали эти данные и начитывали несколько факультативных курсов ... в том числе по экологии в применении к двигателестроению ... хотя диплом по водородному движку я еще в секретке делал ... но уже с рассчетом/учетом экономических и экологических показателей ...

Я с 1975 по 1981 в МАИ. Экономику производства тоже давали, но в основном точечно - при каких объёмах окупается то или иное оборудование и оснастка. А в дипломе по противолодочной  ракете стоимость никого не интересовала.
Отредактировано: Д. Петров - 31 янв 2024 00:18:43
  • +0.01 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,284
Читатели: 1
Цитата: Д. Петров от 30.01.2024 22:49:45и в итоге высокой экономической эффективности.

А что, кто-то уже проводил аудит Спейс-Икс?
  • +0.15 / 8
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,284
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 31.01.2024 00:59:15Что, забыли про экономическую часть  в своей дипломной работе?

У меня отец в тольяттинском политехе  в 1981 году в дипломе каталитический конвертер делал. По себестоимости вышло .как половина Жигуля
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 10
 
Hanych , mse , Горец