Обсуждение космических программ
8,938,073
40,345
Карма: +21.35
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,437
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,437
Читатели: 2
Цитата: mse от 23.01.2024 00:13:06Прям щас ваяют широкополосную космичную связь. Сфера или как её там...
Ну вот когда полетят эти спутники, тогда о своей станции и стоит думать. Опять же, аппаратуру, которую на эту станцию поднимут, нужно сделать – не шароебиться же пустой станции вокруг Земли. Так что станцию запускать нужно последней, чтобы сразу ее начинить нужным оборудованием. Да и вопрос – а нужно ли, чтобы там люди присутствовали? Может за эти деньги десяток спутников с телескопами, смотрящими в надир, создать? Если со станции смогут лить на Землю картинку в онлайне, то постоянное присутствие человека там становится под вопросом.
Карма: +21.35
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,437
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,437
Читатели: 2
Цитата: User78 от 23.01.2024 15:03:35И не только Сфера.
План до 2026-2035:
- 25 шт. спутников широкополосного интернета в составе группировки "Сфера" (12 шт."Скиф", 8 шт. "Ямал-500", 4 шт. "Экспресс-РВ", 1 шт. "Экспресс-АМУ4") для широкополосного интернета (суммарная пропускная способность каждого спутника - несколько Гбит/с).
- 28 шт. спутников "Гонец-М1" (пропускная способность каждого спутника - 1 Мбит/с)
- 96 шт. спутников "SR NET" (пропускная способность спутника - 40 Гбит/с)
- 152 шт. спутников "Telum Leo 1" (интернет вещей*)
- 264 шт. спутников "Марафон-IoT" (интернет вещей*)
- 1350 шт. спутников "Рассвет" от компании Бюро-1440 (скорости для абонентов - не менее 100 Мбит/с)
...
Речь не об этом. Не о жопогрейках, котиках и ютубчиках – это пересирание ресурсов. Причем не простое перестирание ресурсов, а с желанием попонтоваться. Т.е. фактически это саботаж.
Речь идет о том, что нужна возможность с любого спутника, где бы он не находился, лить в непрерывном режиме данные, котрые он генерирует, на станцию приема, расположенную на Земле. И уже с этой станции приема рассылать их подписным потребителям типа военным и разведке, а не педикам и игровым наркоманам. Без упомянутых в цитате сервисов запросто можно обойтись, а вот без возможности в онлайне получить видео и фото с отдельных территорий – никак нет. И именно на это нужно направить ресурсы, в первую очередь, людские. Костя Эрнст со товарищи и прочие соловьи обойдутся тем, что у них есть. А если мало, пусть оптику по окучиваемой территории кладут за свои деньги – это на порядок дешевле. Заодно пусть восстановят вещание на СВ, которое угробили.
Отредактировано: adolfus - 23 янв 2024 21:52:44
Карма: +37.90
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,227
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,227
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 23.01.2024 20:00:12Такой уродец не может летать по определению Туполева.
Туполев говорил о самолетах. Т.е. о сугубо атмосферных аппаратах.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Москва
37 лет
Карма: +92.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 23.01.2024 21:19:16Ну вот когда полетят эти спутники, тогда о своей станции и стоит думать.
Так серьезные вещи не делаются, если можно что то параллелить то это делают параллельно.
Карма: +1.34
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,478
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,478
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 23.01.2024 18:55:06Вопрос то в другом - чего такого особенного умеет X-37B, али какой другой космоплан, чего не умеет обычный какой-нибудь Dragon? Да, у Dragon крылышков нету, но он и без них в нужную точку посадки попадает.
Ответ прост - крылья не дают в общем-то ничего существенного.
В перспективе - можно сделать пассажирский челнок с мягкой посадкой. Позволит мягко возить с орбиты людей не шибко крепких желудком и конституцией.
Так что мне очень нравится этот их X-37B, как и ракета SLS - просто завораживает та сумма денег, которую они на это гробят. Хочется кричать - Еще! Еще!
PS.
Основной недостаток крыльев - то что они торчат из корпуса. На скоростях выше 6 Маха они только мешаются. Плюс еще их вес и вес защиты всего этого - слишком велик.
Санкт-Путинбург
Карма: +246.96
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,646
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,646
Читатели: 7
Цитата: mse от 23.01.2024 18:59:07Как вариант, чо-нить нужное/цэнное снять с орбиты.
Для этого крылья не нужны. Запустили с Земли на нужную орбиту, состыковался, забрал ценное (хоть весь мини-спутник целиком), спустился "по старинке" на аэродинамике усечённого конуса и с абляционной защитой. В конце - парашютный спуск и тормозные двигатели посадки. Всё по классике, дёшево, надёжно, практично.
Возможности те же, а проблем на порядок меньше.
Карма: +1.34
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,478
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,478
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 23.01.2024 22:32:46Для этого крылья не нужны. Запустили с Земли на нужную орбиту, состыковался, забрал ценное (хоть весь мини-спутник целиком), спустился "по старинке" на аэродинамике усечённого конуса и с абляционной защитой. В конце - парашютный спуск и тормозные двигатели посадки. Всё по классике, дёшево, надёжно, практично.
Возможности те же, а проблем на порядок меньше.
Можно еще садится на движках, как Фалкон, предварительно тормозя только корпусом. Практика показала надежность этой посадки.
Санкт-Путинбург
Карма: +246.96
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,646
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,646
Читатели: 7
Цитата: User78 от 23.01.2024 19:51:36Военному космоплану (например охотнику за спутниками или шпиону) такой маневр может пригодиться как раз для быстрой и неожиданной смены орбиты. Вот гражданскому КА действительно такие маневры ни к чему.
Сильно поменять её всё равно не выйдет. Закон сохранения энергии никто не отменял. (тут вспоминаем, почему космодромы на разных широтах имеют различные оптимальные углы наклона орбит выводимых нагрузок)
Цитата: User78 от 23.01.2024 19:51:36Чисто теоретически, если выводить челноки с помощью сверхзвуковых/гиперзвуковых самолётов-разгонщиков и потом садиться на обычные аэродромы, то это упрощает и удешевляет полёты в космос, ускоряет подготовку к взлёту. У нас такой проект был Спираль, китайцы сейчас тоже что-то подобное хотят сделать.
Наличие крылышек на космоплане никак не влияет на его вывод на орбиту. Вернее - влияет, но строго отрицательно: лишний вес.
Цитата: User78 от 23.01.2024 19:51:36Ну и вообще интересно же приземлиться после полёта в космос не где-нибудь в степи Казахстана, а сразу в подмосковном аэропорту (космопорту) Жуковский.
Опять же - крылышки для этого не нужны. Даже древний уже по современным понятиям спускаемый аппарат Союза "колокол" садился на Землю в заданное пятно радиусом 25 км. Переход на баллистический режим спуска - это аварийный режим, когда автоматика отказывает. Это, кстати, хороший вопрос - что будет с космопланом, если тормозные двигатели отработают не так, как надо? У него очень узкий коридор допустимых углов входа в атмосферу.
Опять же, напомню - что Союз, Dragon (а в прошлом Apollo, в будущем Орёл) не летят аки камень. Это не Восток, и не Восход. Они планируют, только не на крыльях, а на тепловом щите. При этом планирование это - управляемое. Да, резких манёвров на посадке они заложить не могут - но это и не надо. Тем более, там такие скорости, что любая попытка устроить более резкое маневрирование приведёт к запредельным перегрузкам.
Отредактировано: basilevs - 23 янв 2024 22:46:03
57 лет
Карма: +182.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,077
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,077
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: User78 от 23.01.2024 18:51:25Пишут, что у реального "Shenlong", запускаемого на ракете Long March 2F, длина вместе с соплом - 11-12 м, размах крыла до 8 м, масса до 12 тонн.
Исключено. Грузоподъемность ракеты CZ-2F не превышает 8500 кг на низкую орбиту, а для реально использованных орбит выведения "китайского X-37B" она еще ниже. Есть основания полагать, что китаец слизан с американца с точностью до геометрии и массы.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Санкт-Путинбург
Карма: +246.96
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,646
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,646
Читатели: 7
Цитата: mse от 23.01.2024 22:46:37Крылья позволяют получить небольшие перегрузки и приземлиться куда надо, а не куда получится.
Перегрузка на посадке Союза в нормальной ситуации - максимум 4G, это в самом плохом участке траектории посадки, в остальных значительно меньше. Садится в пятно 25 км.
То, что под спуск резервируется аж вся степь Казахстана - это на случай баллистического аварийного спуска. Что будет в случае аварийного нерасчётного спуска с космопланом? У него для "самолётного" входа в атмосферу очень узкий допустимый коридор.
Москва
Карма: +229.91
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,580
Читатели: 27
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,580
Читатели: 27
Цитата: basilevs от 23.01.2024 23:01:30То, что под спуск резервируется аж вся степь Казахстана - это на случай баллистического аварийного спуска. Что будет в случае аварийного нерасчётного спуска с космопланом? У него для "самолётного" входа в атмосферу очень узкий допустимый коридор.
Посмотрите слайд про наш новый челнок. Продольный манёвр - 6500 км, боковой манёвр - 1500 км. То есть даже если где-то не там войдет в атмосферу, у космоплана - огромные возможности по манёвру по сравнению с неуправляемым спускаемым аппаратом.
Санкт-Путинбург
Карма: +246.96
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,646
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,646
Читатели: 7
Цитата: mse от 23.01.2024 23:08:39Если не считать посадку с дыркой в крыле, то у Шуттлов с посадками было всё в порядке. Проблем с этим нет.
Походу, грузовой отсек позволяет поиграть в универсальность. Либо просто чота положить. Либо поставить какое спецоборудование. Либо ещо что-то. Универсальная платформа для нестандартных задач, когда на массовое совершенство можно пилювать.
Так "колоколу" или "усечённому конусу" приделать грузовой отсек во всю ширь - тоже никто не запрещает. По сути - "усечённый конус" это такая немного необычная реализация аэродинамической схемы
Цитата: User78 от 24.01.2024 02:21:45Посмотрите слайд про наш новый челнок. Продольный манёвр - 6500 км, боковой манёвр - 1500 км. То есть даже если где-то не там войдет в атмосферу, у космоплана - огромные возможности по манёвру по сравнению с неуправляемым спускаемым аппаратом.
Вообще, при проектировании Орла/Федерации рассматривались разные варианты. И идеи Зари, родом из 1980х, переработанные в 2000х в Клипере - были отвергнуты. Почему и как - есть хорошая информативная статья за авторством Антоновой, Брюханова и Чёткина:
https://cyberleninka.ru/article/n/sredstva-posadki-pilotiruemogo-transportnogo-korablya-novogo-pokoleniya/viewer
Ну то есть - проблемы точной посадки из космоса для СА "сегментированный конус" (так они "усечённый конус" по правильному называют) вообще нет. Главная проблема, которую решают - поскадка СА в случае аварии на стадии вывода на орбиту. И даже для неё предпочтительнее оказалась "летающая тарелка".
Там в статье много интересных деталей, рекомендую.
Карма: +2.98
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 726
Читатели: 0
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 23.01.2024 23:01:30Перегрузка на посадке Союза в нормальной ситуации - максимум 4G, это в самом плохом участке траектории посадки, в остальных значительно меньше.
Если например ядерный реактор спускать с орбиты, 4G может быть много. А топить в море или хоронить на орбите дорого. Зачем такой нужен - чтобы посбивать старлинки.
Potsdam
57 лет
Карма: +144.36
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Цитата: Pnb от 24.01.2024 15:01:20Зачем такой нужен - чтобы посбивать старлинки.
сбиватель старлинков ... первая очередь - 5,5 тыс спутников ... вторая очередь - 30 тыс спутников ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
62 года
Карма: +86.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: Фёдор144 от 24.01.2024 17:41:35сбиватель старлинков ... первая очередь - 5,5 тыс спутников ... вторая очередь - 30 тыс спутников ...
И усе эти огромные тыщи крутятся на орбите, ага. И ни один не упал. Или таки падают? Пачками, в том числе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +89.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,548
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,548
Читатели: 2
Цитата: User78 от 23.01.2024 19:51:36Военному космоплану (например охотнику за спутниками или шпиону) такой маневр может пригодиться как раз для быстрой и неожиданной смены орбиты.
Бессмысленно - ибо всё своё умение маневрировать он проявляет уже при сходе с орбиты, в атмосфере. Никакой чужой спутник после манёвра он уже достать не может и пошпионить может только за своими недолго.
Карма: +89.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,548
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,548
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 23.01.2024 22:18:43Ответ прост - крылья не дают в общем-то ничего существенного.
В перспективе - можно сделать пассажирский челнок с мягкой посадкой. Позволит мягко возить с орбиты людей не шибко крепких желудком и конституцией.
Тогда уж не с орбиты, а с другой стороны Земли по баллистике.
Сделал заказ, подогнали к дому условный Тополь-П - и через полчаса ты на острове Пасхи.
Санкт-Путинбург
Карма: +246.96
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,646
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,646
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 24.01.2024 20:06:38Дык, Лавка вполне себе запилила тогда. Буря весьма неплохо летала.
Причём КВО у них была похожая - у Р7 и у Бури.
57 лет
Карма: +182.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,077
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,077
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: сапёрный танк от 24.01.2024 19:37:31И усе эти огромные тыщи крутятся на орбите, ага. И ни один не упал. Или таки падают? Пачками, в том числе.
На сегодня сошло или сведено с орбиты 353 аппарата из 5682.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Potsdam
57 лет
Карма: +144.36
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 24.01.2024 19:37:31И усе эти огромные тыщи крутятся на орбите, ага. И ни один не упал. Или таки падают? Пачками, в том числе.
ну так если они пачками падают, мож и сбивать не надо? ...
а если все не так радужно, то скокка вам ресурсов нужно будет для сбития значимого количества? ... шоб система потеряла работоспособность ... тут шахедами не обойтись ...
ох, пойду лучше фантастику почитаю ... там хоть сразу понятно, шо чел сказку написал ...
Отредактировано: Фёдор144 - 24 янв 2024 22:44:46
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Сейчас на ветке:
16,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 6,
Ботов: 10