Обсуждение космических программ

9,341,446 41,767
 

Фильтр
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,629
Читатели: 0
Цитата: Kogani от 14.01.2024 00:44:11Ворос не про электрон а про топливо ...

Нет никакого вопроса "про топливо". 
Обсуждается вопрос, что существуют ракеты-носители, в которых движение осуществляется не только лишь за счет топлива.
Как пример, я привел РН "Электрон", в которой работа насосов подачи топлива выполняется за счет энергии электроаккумуляторов.
Возможно, применяется где-то и чистая вытеснительная схема подачи топлива за счет предварительного наддува баков, но я не знаю такой РН.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.78
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,648
Читатели: 4
Цитата: OlegNZH-2 от 13.01.2024 21:44:27Вопрос спорный в том, что если не умеешь в Полноценный ТНА ,то на стартапе можно и электричество использовать.  Но электричество супротив "жидкой химии" проигрывает.

 
эт вы погорячились ... размер имеет значение ... например для определенных решений вытеснительная система подaчи выгоднее тна ... энергетически ... по совокупным затратам энергии ...
 
мелкий тна - вещь в себе ... очень высокая зависимость параметров от допусков, зазоров и т.д. опять же обороты ... агрегат приходится делать с хорошим запасом для гарантированной подачи определенного количества компонентов и затем системой питания и регулирования резать подачу ... плюс ко всему все клапана и регуляторы тоже имеют определенную точность и время срабатывания ... ну и масса всего остального ... детали ... вот там черт и порылся ... а когда вы доберетесь до дросселирования тяги ... 
 
сумма-сумарум мелкие тна существенно менее эффективны в сравнении с двигателями хотя-бы на 10 тонн ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,159
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 14.01.2024 07:46:53Возможно, применяется где-то и чистая вытеснительная схема подачи топлива за счет предварительного наддува баков, но я не знаю такой РН.

Это все баки тогда должны держать давление камеры сгорания.
Уж очень железная елда получится (для маршевого двигателя).
Отредактировано: Luddit - 14 янв 2024 13:49:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.78
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,648
Читатели: 4
Цитата: Фёдор144 от 14.01.2024 13:27:53эт вы погорячились ... размер имеет значение ... например для определенных решений вытеснительная система подaчи выгоднее тна ... энергетически ... по совокупным затратам энергии ...
 
мелкий тна - вещь в себе ... очень высокая зависимость параметров от допусков, зазоров и т.д. опять же обороты ... агрегат приходится делать с хорошим запасом для гарантированной подачи определенного количества компонентов и затем системой питания и регулирования резать подачу ... плюс ко всему все клапана и регуляторы тоже имеют определенную точность и время срабатывания ... ну и масса всего остального ... детали ... вот там черт и порылся ... а когда вы доберетесь до дросселирования тяги ... 
 
сумма-сумарум мелкие тна существенно менее эффективны в сравнении с двигателями хотя-бы на 10 тонн ...

 
добавлю:
 
вторая ступень электрона вмещает чуть более 2-х тонн топлива ... двигатель работает примерно 330-350 секунд ... насосы требуют примерно 7-7,5 кВтч ... масса литий-полимерных батареек с электронной системой будет примерно 30 кг ... на первой ступени движков 9, но время работы вдвое меньше ... масса батареек примерно 210-220 кг ... при полной массе заправленной ступени примерно 10 тонн ...
 
для сравнения ... заправка боковых блоков союза (43+ тонны) включает примерно 1,1 тонны перекиси водорода ... или 2,5% ...
 
и масса батареек электрона составляет примерно 2,2% от массы первой ступени ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.10 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +265.90
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,009
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 14.01.2024 13:47:49Это все баки тогда должны держать давление камеры сгорания.
Уж очень железная елда получится (для маршевого двигателя).


Ввтеснительная система подачи топлива. Достоинства:
* простая, как еошачий мяу
* всегда готовая, мгновенный старт подачи топлива, только клапан открой

Недостатки - всё остальное.

Используется обычно во всяческих вспомогательных двигателях.


https://mash-xxl.info/info/371651/
  • +0.07 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,629
Читатели: 0
Цитата: aspb от 16.01.2024 16:20:25Фигня всё это.  ESA по носу получила. Сняло, понимаешь, свою камеру Pilot-COU (Пилот-Д) с Луны-25 и решила её  как уже LandCam-X на Перегрине  на Луну отправить. Хе-хе... не судьба.

Вы так пишите, что можно подумать, что будь камера на 25-ке, было бы сильно лучше!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.07 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 16.01.2024 18:38:33Вы так пишите, что можно подумать, что будь камера на 25-ке, было бы сильно лучше!

Будущее не предопределено (с)
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.05 / 3
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 16.01.2024 19:29:56Так может, это "проклятие камеры ESA" Кавычки

Убрали с Луны-25 - она аж почти села, уже на орбитальных манёврах задурила. А на Peregrine полетела - сразу всё испортила. Крутой

В порядке сарказма и флуда, разумеется.

Истинно говорю вам, если бы камеру ESA на Луну-25 и не ставили - то ее эманации не попортили бы аппарат. Кавычки
  • +0.12 / 6
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,588
Читатели: 7
Москва. 17 января. ИНТЕРФАКС - На космодроме Восточный специалисты "Роскосмоса" приступили к подготовке ракеты-носителя "Ангара-А5" к первому пуску, намеченному на март этого года, сообщили в госкорпорации.

      
Скрытый текст
https://www.militarynews.ru/st…87&lang=RU
  • +0.29 / 17
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Не было на Перегрине никакого флага. Даже вместо шагающего минилунохода от английской компании Спейсбит, у главы которой чисто украинская фамилия, только табличка с её логотипом.
https://www.astrobot…/manifest/

Отредактировано: aspb - 17 янв 2024 20:17:26
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.10 / 4
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 19.01.2024 18:43:34SLIM прилунился, смотрел прямую трансляцию, сейчас выясняют, идет ли телеметрия

Луна 25 тоже прилунилась

Пресс-брифинг JAXA начинается с заявления официальных лиц о том, что посадочный модуль Smart для исследования Луны (SLIM) приземлился на Луне и поддерживает связь с командами на Земле.
Однако официальные лица говорят, что солнечная батарея не вырабатывает электричество, поэтому они полагаются на батареи.
  • +0.04 / 3
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 19.01.2024 20:24:15Смысл вашего поста от меня ускользнул. Пошире не раскроете?

Всё хорошо, прекрасная маркиза...
... за исключеньем пустяка
  • +0.07 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: Слесарь Полесов от 19.01.2024 20:24:15Смысл вашего поста от меня ускользнул. Пошире не раскроете?

Обновление от 20:20 МСК.

На предварительной пресс-конференции в JAXA сообщили, что аппарат смог опуститься на поверхность Луны и сохранил связь с Землёй. В агентстве признали попытку мягкой посадки успешной, так как оборудование аппарата работает, SLIM отвечает на запросы с наземной станции. Тем не менее, солнечные панели аппарата «не производят энергии», сообщили в JAXA, а собственный аккумулятор аппарата практически разряжен. Сейчас JAXA пытается собрать как можно больше данных со SLIM, итоговая пресс-конференция состоится ориентировочно через неделю.
https://habr.com/ru/news/787646/
Наверное упал на бок.
На страничке производителя о посадке ни слова.
https://www.isas.jax…index.html
Отредактировано: aspb - 19 янв 2024 20:29:20
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 7
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: aspb от 19.01.2024 20:26:12Наверное упал на бок.

Телеметрию какую-то выдаёт, но
  • +0.16 / 10
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 19.01.2024 20:38:23Ну, я понял.. Жующий попкорн


Цитата- Если СБ так и не заработают, что можно будет выжать из миссии и как с критериями успеха миссии?
- Минимальный успех - точная посадка средствами оптической навигации. Этого достигли
Полный успех - посадка с точностью 100м, понадобится месяц чтобы это оценить. Но по ощущениям, точная посадка получилась, ибо по телеметрии всё шло как должно было бы. На формальные критерии успеха СБ не влияют.
Дополнительный успех (extra success) - наука, это без СБ, конечно, не получится.


Можно считать, что сели
  • +0.03 / 2
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 19.01.2024 20:46:22Да можете так и не считать, мне-то что.

Пусть будет как Марс 3 Луна-23
Цитата28 октября 1974 года осуществлён пуск ракеты-носителя «Протон-К / Д», которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-23» с возвращаемым аппаратом на борту. 31 октября 1974 года была осуществлена коррекция траектории полёта станции. 2 ноября 1974 года станция «Луна-23» выведена на орбиту вокруг Луны. Для обеспечения посадки станции в расчётный район Луны 4 и 5 ноября были осуществлены коррекции орбиты. В результате, станция перешла на эллиптическую орбиту с максимальной высотой над поверхностью Луны 105 км и минимальной высотой 16290 метров. 6 ноября 1974 года было начато торможение с помощью двигательной установки для схода с орбиты и посадки на поверхности Луны. Снижение происходило штатно до высоты 2280 м, измерение скорости и дальности на этапе прецизионного торможения производилось с помощью доплеровского измерителя скорости ДА-018. На высоте 400—600 м должно было произойти переключение на второй диапазон измерений, однако по каналу дальности этого не произошло и на высоте 130 м данные о высоте прекратили поступать. Посадка на поверхности Луны была осуществлена на юго-восточной окраине моря Кризисов, в точке с селенографическими координатами 12°39′50″ с. ш. 62°07′48″ в. д.G, однако при этом вертикальная скорость составила 11 м/с при допустимом значении в 5 м/с, наклон станции от вертикали составил 10-15 градусов, что привело к опрокидыванию станции в сторону грунтозаборного устройства и механическому повреждению объекта, разгерметизации приборного отсека и отказу дециметрового передатчика[1]. Попытка дать команду с Земли на включение грунтозаборного устройства и подготовку взлётной ступени к старту оказалась безуспешной, поэтому было принято решение провести работу со станцией по сокращённой программе. 9 ноября 1974 года работа со станцией «Луна-23» была прекращена.
Отредактировано: iron-zorin - 19 янв 2024 23:07:30
  • +0.03 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.85
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,247
Читатели: 7
Цитата: aspb от 19.01.2024 20:26:12Обновление от 20:20 МСК.

На предварительной пресс-конференции в JAXA сообщили, что аппарат смог опуститься на поверхность Луны и сохранил связь с Землёй. В агентстве признали попытку мягкой посадки успешной, так как оборудование аппарата работает, SLIM отвечает на запросы с наземной станции. Тем не менее, солнечные панели аппарата «не производят энергии», сообщили в JAXA, а собственный аккумулятор аппарата практически разряжен. Сейчас JAXA пытается собрать как можно больше данных со SLIM, итоговая пресс-конференция состоится ориентировочно через неделю.
https://habr.com/ru/news/787646/
Наверное упал на бок.
На страничке производителя о посадке ни слова.
https://www.isas.jax…index.html

Прилетели, мягко сели
Высылайте запчастя - 
Фюзеляж и плоскостя
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.29 / 16
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +2.67
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 19.01.2024 22:03:21Прилетели, мягко сели
Высылайте запчастя - 
Фюзеляж и плоскостя

А два тумблёра и два мотора разве не надо?
  • +0.07 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.85
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,247
Читатели: 7
Цитата: Ещё один  инженер от 20.01.2024 03:21:24А два тумблёра и два мотора разве не надо?

 а как же!
Прилетели, мягко сели,
Высылайте запчастя:
Фюзеляж и плоскостя,
Киль, костыль, руль поворота,
Два мотора и пилота.
Отредактировано: GeorgV - 20 янв 2024 10:59:46
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.20 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: aspb от 09.01.2024 22:32:22PEREGRINE не долетел.

И снова ... клапан! По словам генерального директора Astrobotic Джона Торнтона не закрылся. Бак с окислителем передуло гелием и он лопнул.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 10
 
-Degree- , Павел ВИ