Обсуждение космических программ

9,155,192 41,236
 

Фильтр
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,299
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 10.01.2024 11:25:15Во вторых, по полезной нагрузке разница очень заметная.

Во-вторых - небольшой, но мухлёж
Восток нужно с Центавром сравнивать, а с ванильным Атласом - ванильную же Семёрку
  • -0.03 / 1
  • АУ
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 1,018
Читатели: 3
Цитата: slavae от 10.01.2024 00:10:07Да мне не то было интересно. Вот компрессор - он же должен создать давление, которое передавливает давление в камере сгорания, иначе ничего туда не попадёт. Так?
То есть получается, что компрессор должен давить так, чтоб ракета и на нём улетела бы. Или не так, а при горении ещё дополнительно возникает импульс.

Вообще энергия, потраченная компрессором, таки участвует в разгоне ракеты эффективным путём. :-) Cхем миллион.
.
Нагнетаемое ТНА топливо (и окислитель) поступают в простую с виду штуку - камеру сгорания, которая ой как не просто устроена. Первое - компоненты топлива камеру охлаждают, проходя по точно рассчитанным траекториям. Второе - компоненты движутся так, чтобы дойдя до места образования газов (горения) создать нужные волны уплотнения/разрежения среды, формируя максимально эффективный рисунок давлений, способствующий ускорению истечения газов через сопло (по сути - местному повышению давления), Третье - максимально эффективное окисление, т.е. реакция во всём отведенном для этого объёме всей имеющейся там массы компонентов.
И всё это на гиперзвуковой скорости. Улыбающийся И с учётом неравномерности подачи компонентов, и для разных масс потоков - тягу тоже надо регулировать, и с жёсткими вибрациями от разного рода неравномерностей.
.
Воощем, задача не залить в камеру топливо, а что-то сделать с этим топливом дальше. Улыбающийся
P.S.
Добавлю. И это всё тонны расхода в секунду. Восхититесь, таки, братия, сложностью и усилиями, которыми это строится.
Отредактировано: Системник - 13 янв 2024 01:09:40
  • +0.03 / 1
  • АУ
helium
 
24 года
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 360
Читатели: 1
Цитата: slavae от 10.01.2024 00:10:07Да мне не то было интересно. Вот компрессор - он же должен создать давление, которое передавливает давление в камере сгорания, иначе ничего туда не попадёт. Так?

К слову, на грани оффтопика. Гляньте как бывает у паровозов. Для подачи воды в котел никто ничего не передавливает. 
А у ЖРД... скорее всего да. Там турбоагрегат.  Ракетный выхлоп - ярко-белое пламя, а выхлоп ТНА - оранжевый огненный шлейф 
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: slavae от 10.01.2024 00:10:07Да мне не то было интересно. Вот компрессор - он же должен создать давление, которое передавливает давление в камере сгорания, иначе ничего туда не попадёт. Так?
То есть получается, что компрессор должен давить так, чтоб ракета и на нём улетела бы. Или не так, а при горении ещё дополнительно возникает импульс.

 
проведите мысленный эксперимент ... уберите камеру сгорания ... и попытайтесь улететь на компрессоре ... в принципе можно подобрать условия, но будет не очень далеко ...
 
а теперь другой эксперимент ... уберите камеру сгорания перед турбокомпрессором ...
 
а теперь еще один ... двигатели космических аппаратов часто используют вытеснительную систему подачи компонентов ... без компрессора ... на чем они летают?
 
а теперь возьмите классических твердотопливный двигатель ... и уберите камеру сгорания ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
helium
 
24 года
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 360
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 10.01.2024 13:52:05Например у тоже же Союза, даже самого современного
для привода ТНА используется перекись водорода, вернее продукты ее
разложения.

Они идут в "завесу"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.70
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 10.01.2024 14:38:10Парогаз от разложения перекиси водорода, отработав в ТНА сбрасывается в окружающую среду.
Почему так? Перекись водорода разлагается на молекулу воды и атомарный кислород, который
быстро и эффективно прожрет дырки в сопле если его пустить в завесу охлаждения сопла.


Тут, наверное, важно рассказать - откуда вообще взялся ТНА на перекиси кислорода. Понятно, что с V-2, а вот там-то он почему?

Ответ тоже предельно простой: это парогазовая турбина Гельмута Вальтера, которая к 1940м была уже достаточно отработанным механизмом, по "холодному циклу" могла работать на однокомпонентном топливе, без требований к наличию и давлению кислорода в воздухе.

Двигатель Вальтера (понятно, что совершенно разные модели, но принцип общий) использовался как в ПКР Hs-293 и Hs-294 (по сути - планирующая бомба с мотором), так и в торпедах (Stein Barsh, Stein Butte, Stain Wal), а также и в корабельном варианте на подлодках серии VII и VIIB. Экспериментальная подлодка серии XXVI развивала под водой скорость в 22.5 узла (40 км/ч, ежели что).

То есть когда Вернеру фон Брауну потребовался надёжно работающий насос для топлива и окислителя, который не будет "задыхаться" на больших высотах - он взял и приспособил готовую проверенную конструкцию. И не стал заморачиваться конструированием и отладкой ТНА, работающем на том же топливе, что и сам ЖРД. Ну а мы её унаследовали в Р-1 и других ракетах первых поколений.
  • +0.24 / 12
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.46
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Цитата: slavae от 10.01.2024 00:10:07Да мне не то было интересно. Вот компрессор - он же должен создать давление, которое передавливает давление в камере сгорания, иначе ничего туда не попадёт. Так?
То есть получается, что компрессор должен давить так, чтоб ракета и на нём улетела бы. Или не так, а при горении ещё дополнительно возникает импульс.

Да, компрессор, насос или просто избыточное давление в баке передавливает давление в камере сгорания.
Принцип реактивного движения основан на законе сохранения импульса. А импульс - это произведение массы на скорость.
Насосы нагнетают в камеру окислитель и горючее с определенным давлением. В камере они реагируют. Продукты реакции сильно нагреваются и стремятся поднять давление в камере, но не могут, ибо есть сопло, и через это сопло с большой скоростью вылетают наружу. Форма сопла придает им ещё большую скорость в нужном направлении.
Не было бы выхода, давление в камере превысило бы давление насосов и процесс остановился бы, ну или шарахнуло бы.Улыбающийся
P.S. В моем советском детстве была игрушка, пневматическая ракета. Товарищи велосипедным насосом накачивали в неё воздух и удивлялись, что почти не летит. Я догадался, что нужно наполнить на 2/3 водой, и только потом воздух накачивать - взлетала выше 5-го этажа!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.08 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +182.59
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,963
Читатели: 2
Цитата: aspb от 09.01.2024 22:52:34NASA сегодня объявило, что Artemis 2 и Artemis 3 сдвинуты  на год. 2025-й и 2026-й. В качестве причины - невнятное бормотание про заботу о безопасности экипажей.

Расшифровка бубнения - в пилотируемых системах  Артемиды полная задница. 
https://www.americas…challenge/
Цитата«Хотя впереди нас ждут проблемы, — сказал г-н Нельсон, — наши команды добиваются невероятного прогресса». Сообщается, что к почти годовой задержке Artemis II способствовали три ключевые причины: проблема с тепловым экраном, обнаруженная во время входа Artemis I в атмосферу в декабре 2022 года, сбой в системе экологического контроля и жизнеобеспечения (ECLSS) во время приемочных испытаний. и проблема прерывания подъема, касающаяся батарей Ориона.


Скрытый текст
Отредактировано: aspb - 10 янв 2024 21:53:53
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.16 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата64 года назад, 11 января 1960 года, приказом Главкома ВВС К.А. Вершинина была организована специальная воинская часть 26266. Для чего, знали только самые посвященные: подготовка космонавтов.
По предложению Главного конструктора Сергея Королева в первый отряд космонавтов набрали летчиков-истребителей. Королев говорил: "Летчик-истребитель - это и есть требуемый универсал. Он летает в стратосфере на одноместном скоростном самолете. Он и пилот, и штурман, и связист, и бортинженер..."
Отбор кандидатов в "звездолеты" был жесточайший. Были рассмотрены документы на 3461 летчика истребительной авиации в возрасте до 35 лет. Для первичной беседы пригласили только 347 человек, а к медицинскому обследованию допустили еще меньше - 206. По здоровью отчислили 105 человек, еще 72 сами отказались от обследования. Через "сито" прошли 29 летчиков, и лишь 20 из них были зачислены первыми слушателями-космонавтами.
В штате Центра подготовки космонавтов, который возглавил видный специалист в области авиационной медицины полковник медицинской службы Евгений Карпов (самый первый начальник Центра), были предусмотрены управление, отдел подготовки космонавтов, учебно-тренировочный отдел, отдел материально-технического обеспечения, взвод охраны и даже клуб. Но поначалу, когда в Москву прибыла первая группа кандидатов на космический полет, весь он помещался в крошечном здании спортивной базы ЦСКА.
...



отсюда

Центр подготовки космонавтов отмечает 64-летие


ЦитатаНеобходимость создать специальную организацию для подготовки человека к полету в космос возникла после начала отбора кандидатов в космонавты в октябре 1959 года
...
"11 января 1960 года главком ВВС издал директиву №321141, которой были определены организационно-штатная структура Центра подготовки космонавтов и общая численность личного состава. Эту дату принято считать днем рождения ЦПК", - говорится в сообщении.
Необходимость создать специальную организацию для подготовки человека к полету в космос возникла после начала отбора кандидатов в космонавты в октябре 1959 года. Изначально будущие космонавты жили в гарнизоне Чкаловский.
"Летом 1960 года ЦПК начал функционировать в Зеленом городке, который сейчас во всем мире известен как Звездный городок", - уточнили в центре.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 5
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,728
Читатели: 2
Цитата: Barsuk от 11.01.2024 14:01:49Что за дата такая 64 года, что нужно весть о ней сюда постить? Каждую днюху отмечать здесь? Непонимающий

Квадратно-кубическое число – 2^{2 \cdot 3).
Отмечать даты, кратные 10 – это антропоцентрично, соответственно, неправильно. Круглые даты – это простые числа. Вот их и нужно отмечать. Не 50, а 51 и 53, например.
  • +0.02 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.46
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Китай впервые запустил коммерческую ракету-носитель Gravity-1 с тремя спутниками
ЦитатаПЕКИН, 11 января. /ТАСС/. Центр запусков космодрома Тайюань впервые осуществил запуск китайской коммерческой ракеты-носителя Gravity-1. Об этом сообщила газета "Китайская космонавтика" ("Чжунго хантяньбао").
Как уточняется в сообщении, опубликованном на странице издания в социальной сети WeChat, вывод трех спутников Yunyao-1 осуществлен в 13:30 по пекинскому времени (08:30 мск). Для этого была использована платформа в Желтом море, расположенная в акватории недалеко от города Хайян (восточная провинция Шаньдун).
На этот раз, как отмечается, Китай запустил космические аппараты номер 18, 19 и 20 группировки Yunyao, которую планируется расширить до 90 спутников. Они предназначены для наблюдения за погодой и изменениями в атмосфере Земли.
Трехступенчатая Gravity-1 имеет диаметр обтекателя 4,2 м. Она достигает примерно 30 м в длину и способна вывести на низкую околоземную орбиту до 6,5 т полезного груза (4,2 тонны на солнечно-синхронную орбиту). Как утверждают разработчики, это самая мощная твердотопливная ракета в мире.

...


ЦитатаКомпания Orienspace, основанная в 2020 году, разработала РН Gravity 1 менее чем за 4 года. За это время она провела 4 инвестиционных раунда, что позволило собрать ей 150 млн долларов США и первые контракты. 
Gravity 1 — одноразовая трёхступенчатая РН среднего класса, имеющая 4 боковых ускорителя. На всех ступенях и ускорителях стоят твердотопливные ракетные двигатели (ТТРД), что делает её одной из немногих полностью твердотопливных ракет для космических запусков в мире. Высота Gravity 1 составляет 29,4 м, максимальный диаметр ни самой РН, ни её отдельных компонентов Orienpace не указывает, стартовая масса без учёта полезной нагрузки — 405 т. На низкую околоземную орбиту Gravity 1 способна вывести до 6,5 т полезной нагрузки, на солнечно-синхронную орбиту — до 4,2 т
Ожидается, что в этом году Orienspace проведет еще два пуска Gravity-1. В дальнейшем компания планирует модернизировать ракету, оснастив третью ступень жидкостным двигателем, а разрабатываемая ракета Gravity-2 уже будет оснащена только жидкостными двигателями.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.08 / 5
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,299
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 12.01.2024 14:25:45одной из немногих полностью твердотопливных ракет для космических запусков в мире.

Какие ещё есть?
И второй вопрос: насколько производитель частный или же как СпейсИкс с Боингом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.70
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 12.01.2024 14:25:45Китай впервые запустил коммерческую ракету-носитель Gravity-1 с тремя спутниками


Список инвесторов Orient Space впечатляет:
https://www.orienspace.com/aboutPage

Причём разделены инвесторы финансовые и промышленные. Фактически это что-то полугосударственное получается. Ну и явно не за 3-4 года они ракету с нуля разработали. Кто-то из "промышленных инвесторов", видимо, своими серьёзными наработками вложился.
  • +0.07 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.70
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 12.01.2024 14:50:31Ну да. Поделиться составом смесей, технологией приготовления и заливки...Ча-а-астная компания. Илон Маск тока успевает ушаночкой утираться.


Электронику взяли готовую у China Electronics Technology, Beijing Final Frontier Deep Space Technology, спутники под них делали с 2020 года Changguang Satellite Technology.

Все эти компании лучше искать через https://www.baidu.com/, а не через гугло-яндексы.

PS:
Судя по их записям - подняли инвестиций на порядка 1 млрд CNY. Это примерно 140 млн $$$. Для производства первых экземпляров ракеты - достаточно. А вот разработка явно находится где-то за пределами 2020 года.
Отредактировано: basilevs - 12 янв 2024 15:08:20
  • +0.03 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,299
Читатели: 1
Цитата: mse от 12.01.2024 14:50:31Ну да. Поделиться составом смесей, технологией приготовления и заливки...

Военные?
  • +0.00 / 0
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,905
Читатели: 27
Цитата: iron-zorin от 12.01.2024 14:41:33
Цитатаодной из немногих полностью твердотопливных ракет для космических запусков в мире.

Какие ещё есть?

Ещё были наши "Старт", "Старт-1", "Старт-1.2" (конверсия "Тополей", масса полезной нагрузки 530 кг, крайний запуск в 2006), южнокорейские "GYUB". 
...

В апреле 2023 было объявлено о создании модернизированной ракеты "Старт-1М" с увеличенной до 700 кг полезной нагрузкой:

ЦитатаВ России создадут ракету-носитель "Старт-1М"
13.04.2023



Конверсионная ракета-носитель "Старт-1М" разработана в РФ, ее модель впервые была представлена на конгрессе "Сфера", передает корреспондент ТАСС в четверг с места событий.
Согласно информации, представленной на стенде организации "Агат", разработчиком является Московский институт теплотехники (входит в Роскосмос). "Комплекс обеспечивает подготовку и проведение запусков КА (космических аппаратов - прим. ТАСС) массой 150-700 кг на орбиты высотой 200 - 1 500 км с космодромов Восточный и Плесецк", - говорится в материалах организации.

Уточняется, что преимуществами комплекса являются высокая оперативность выведения нагрузки, низкая стоимость ракеты, повышенная надежность, возможность использования существующей инфраструктуры.

https://tass.ru/kosmos/17514141

После полного перевооружения с "Тополей" на более совершенные "Ярс" и "Ярс-С", на складах осталось много снятых с вооружения МБР, которые можно использовать для космических запусков.
Отредактировано: User78 - 12 янв 2024 15:57:43
  • +0.11 / 8
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,299
Читатели: 1
Цитата: User78 от 12.01.2024 15:50:29Ещё были наши "Старт", "Старт-1", "Старт-1.2" (конверсия "Тополей", масса полезной нагрузки 530 кг, крайний запуск в 2006), южнокорейские "GYUB".

Это всё-таки МБР ака "даренный конь" с символической нагрузкой.
А вот зачем китайским коммерсантам понадобилась полноценная РН среднего класса с возможностью длительного хранения и относительно простой транспортировки - это вопрос.
  • +0.03 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,299
Читатели: 1
Цитата: Senya от 12.01.2024 20:06:38В голову пока приходит только необходимость срочного пополнения спутниковой группировки. Но как, когда, зачем?

Например, после того, как предыдущую группировку внезапно снесут с орбиты. А тут в пещерах КитайРезерва полсотни готовых РН лежат
Я правильно понимаю, что пусковая установка для твердотопливных намного проще?
Отредактировано: iron-zorin - 12 янв 2024 20:17:02
  • +0.03 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,299
Читатели: 1
Цитата: mse от 12.01.2024 14:50:31Ну да. Поделиться составом смесей, технологией приготовления и заливки..

КитайКосмос Мы делаем ракеты с 13 века!
Мне кажется, что вот это реальная революция, а не многоразовый Маск. Сколько деталей в твердотопливной ракете в сравнении с жидкостной и насколько проще масштабировать их производство?
Тут намедни вбрасывали, что в китайских МБР вода вместо топлива. Ну-ну.
Отредактировано: iron-zorin - 12 янв 2024 20:23:41
  • -0.05 / 7
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,299
Читатели: 1

Пусковая установка. Сравни с Байконуром
  • -0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 24
 
TAU