Обсуждение космических программ
9,342,761
41,790
56 лет
Карма: +333.96
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,872
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,872
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: iron-zorin от 12.01.2024 21:00:02Пусковая установка. Сравни с Байконуром
Везти, грузить и кантовать сотни тонн, вместе с топливом. Ну и сравнивать наверное не с Байконуром, а с Морским Стартом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
58 лет
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: iron-zorin от 12.01.2024 20:18:59Мне кажется, что вот это реальная революция, а не многоразовый Маск. Сколько деталей в твердотопливной ракете в сравнении с жидкостной и насколько проще масштабировать их производство?
Нет. Никто не хочет оставаться с твердотопливной ракетой. Все китайские ракетные стартапы (а их с десяток активно работает) разрабатывают жидкостные ракеты, как правило – многоразовые a la Falcon 9. Некоторые вообще пропустили этап легкой твердотопливной ракеты и сразу взялись за жидкостную. И отличие OrienSpace только в том, что она сваяла на первом этапе не легкую, а среднюю ракету с РДТТ. "Страшная, аж жуть" (c)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
58 лет
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: Senya от 12.01.2024 21:20:08Везти, грузить и кантовать сотни тонн, вместе с топливом. Ну и сравнивать наверное не с Байконуром, а с Морским Стартом.
От места вертикальной сборки ракеты из блоков и до места погрузки на корабль у них 500 метров.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: iron-zorin от 12.01.2024 19:51:20А вот зачем китайским коммерсантам понадобилась полноценная РН среднего класса с возможностью длительного хранения и относительно простой транспортировки - это вопрос.
Банальная конверсия. Развернули массовое производство стратегических твердотопливных - почему бы тоже произвоство не использовать для РН?
У них там 4 ускорителя, каждый из них скорее всего первая ступень баллистической ракеты.
Отредактировано: Прокруст - 12 янв 2024 21:47:36
Карма: -47.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,631
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,631
Читатели: 0
Цитата: Kogani от 12.01.2024 23:59:09Нет будем. Компрессор вращает топливо ... и в камере сгорает топливо ...
Значит ракета летает на топливе через все передаточные звенья
Есть "Электрон".
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Екатеринбург
41 год
Карма: +2.88
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 788
Читатели: 1
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 788
Читатели: 1
В Роскосмосе, продолжаются переносы сроков впаво:
1. Строительство второй очереди космодрома Восточный должно было быть окончено до конца 2023 года Ссылка - не окончено Ссылка (стартовый комплекс не готов).
2. Изготовление первой ракеты Союз-5 перенесено на конец 2025 год Ссылка. Правда, и стаортового чстола под неё нет, и даже не начато строительство.
3. Двигатель РД-0177 для Союза-СПГ должен был быть готов к концу 2023 Ссылка - не готов.
4. Лётные испытания возвращаемой ступени ракеты "Крыло-СВ" будут завершены в 2023 году Ссылка - не завершены.
5. В 2023 году должно быть запущено три спутника Глонасс Ссылка - запущен один. Также (по этой ссылке) не запущен спутник Ресурс-П, Обзор -Р, две ионосферы. Т.е. программа "Сфера" продолжает буксовать.
Очевидно, пора принимать дополеительные меры в т.ч. к руководству корпорации.
1. Строительство второй очереди космодрома Восточный должно было быть окончено до конца 2023 года Ссылка - не окончено Ссылка (стартовый комплекс не готов).
2. Изготовление первой ракеты Союз-5 перенесено на конец 2025 год Ссылка. Правда, и стаортового чстола под неё нет, и даже не начато строительство.
3. Двигатель РД-0177 для Союза-СПГ должен был быть готов к концу 2023 Ссылка - не готов.
4. Лётные испытания возвращаемой ступени ракеты "Крыло-СВ" будут завершены в 2023 году Ссылка - не завершены.
5. В 2023 году должно быть запущено три спутника Глонасс Ссылка - запущен один. Также (по этой ссылке) не запущен спутник Ресурс-П, Обзор -Р, две ионосферы. Т.е. программа "Сфера" продолжает буксовать.
Очевидно, пора принимать дополеительные меры в т.ч. к руководству корпорации.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.61
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: K_primus от 13.01.2024 15:02:02В Роскосмосе, продолжаются переносы сроков впаво:
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин:
"А так было всегда: одни строят, другие - критикуют. Все при деле" (1 сентября 2019 года в своем аккаунте в Twitter, в ответ на замечание одного из пользователей соцсети о срыве сроков по строительству "Восточного").
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
63 года
Карма: +90.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,190
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,190
Читатели: 47
Цитата: K_primus от 13.01.2024 15:02:02В Роскосмосе, продолжаются переносы сроков впаво:
...оверквотинг...
Очевидно, пора принимать дополеительные меры в т.ч. к руководству корпорации.
Я Вам больше скажу. Сроки будут уезжать ещё дальше. Пока мы хохлов не упокоим. Именно упокоим, а не успокоим.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: -47.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,631
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,631
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 15:39:27И что?
Там нет системы подачи компонентов топлива?
Человек написал, что турбины всё рано крутит сгорающее топливо, я читал, что на Электроне крутит турбины электромотор от аккумулятора.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Барнаул
59 лет
Карма: +21.55
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,995
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,995
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 19:04:27Понятно.
Справедливости ради: там вообще нет турбин.
Электронасос.
К которому прилагается "батарейка" , "тяжёлая". По простоте -да .ПРОЩЕ. По итогу - жрёт ПН.
Барнаул
59 лет
Карма: +21.55
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,995
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,995
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 21:11:05Вопрос спорный.
И да, надёжность - это наше фсёё...
Вопрос спорный в том, что если не умеешь в Полноценный ТНА ,то на стартапе можно и электричество использовать. Но электричество супротив "жидкой химии" проигрывает.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.61
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 13.01.2024 21:03:32К которому прилагается "батарейка" , "тяжёлая". По простоте -да .ПРОЩЕ. По итогу - жрёт ПН.
Не всё так однозначно...носитель то сверхлёгкий.
Цитата
Удельная плотность энергии современных литий-ионных батарей достигла такого уровня, что сэкономленные на отказе от газогенератора, турбины и топлива для их работы килограммы становятся сравнимы с весом батарей.
На второй ступени 3 аккумуляторных сборки. 2 из них сбрасываются по мере разряда.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Барнаул
59 лет
Карма: +21.55
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,995
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,995
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 21:57:59В чём проигрывает?
Проигрывают в удельной энергоёмкости. Причём существенно. И ,соответственно , не опровергают Великие Законы Сохранения.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.61
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Один из 9-ти двигателей первой ступени
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Барнаул
59 лет
Карма: +21.55
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,995
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,995
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 22:20:29Это Вы сами посчитали?
Или где-то видели подобные расчеты?
А затраты топлива для ТНА и отсутствие таковых для электронасос не забыли учесть?
И да, по мере выработки, батареи можно сбрасывать.
Ну и надёжность и относительная дешевизна разработки/изготовления стоят того, чтобы поступиться весовым совершенством ракеты.
Ну хорошо. Только ведь всё относительно. И всё посчитано и без меня. Ну например Маск..(просто для примера , как продвигающий Теслу, )- значит компетентен в
PS. Не...не убедит Вас. Давайте попробуем по-другому.Бензин,например - около 40 МДж/кг...Заменяйте, по Законам.
PPS. И только не нужно про разработку ...сколько будет стоить и т.д...Я чисто про Энергетику.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 13 янв 2024 22:43:34
Барнаул
59 лет
Карма: +21.55
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,995
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,995
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 22:49:46И ещё. Заметьте, я не утверждаю однозначно, что ТНА - это отстой, а электронасосы - это кошерно и исключительно расово верно. Всегда надо смотреть, считать, сравнивать. Причём не по одному критерию.
НАлЕ..Я вот тоже не утверждал, что электронасосы - это отстой. Ничего подобного. Где нужно и когда нужно - вполне. Я просто начал уточнять, после замечания нашего канадского друга про электрон. Да и ракеты даже на ..чём попало могут летать...летают.
44 года
Карма: -0.99
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 809
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 809
Читатели: 0
Цитата: K_primus от 13.01.2024 15:02:02В Роскосмосе, продолжаются переносы сроков впаво:
1. Строительство второй очереди космодрома Восточный должно было быть окончено до конца 2023 года Ссылка - не окончено Ссылка (стартовый комплекс не готов).
2. Изготовление первой ракеты Союз-5 перенесено на конец 2025 год Ссылка. Правда, и стаортового чстола под неё нет, и даже не начато
А Вам конкретно что не нравится? У америкосов после виртуальных прогулок по Луне в реали не клеится? Не ... Ну ... И у нас не с первого разу и ранньше и сейчас ... Но всё-таки ...
Не надо лохматить бабушку ...
Отредактировано: Kogani - 13 янв 2024 23:28:33
X
14 янв 2024 00:20Предупреждение от модератора Liss:
1. Для виртуальных прогулок американцев по Луне отведен специальный заповедник, а в пределах этой ветки они считаются реальными. 2. Если Вы о чем-то не знаете (например, про электронасосную систему подачи на РН Electron), не стоит гордиться этим незнанием.
Главное не вреди ...
44 года
Карма: -0.99
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 809
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 809
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 19:04:27Понятно.
Справедливости ради: там вообще нет турбин.
Электронасос.
Где там увидели электронасос? Дурь полная? Учите конкретно конструкции ...
"... Но откуда берется рабочий газ? Его производит специальное устройство - газогенератор. По сути это маленький однокомпонентный ЖРД, только вместо сопла из его рабочей камеры выходит труба, подающая так называемый парогаз (смесь кислорода и раскаленного водяного пара) в турбину ТНА. После турбины отработанный парогаз выбрасывается наружу через специальный патрубок. Таким образом у нас в схеме появился бак с перекисью водорода, газогенератор, ТНА и трубопроводы, соединяющие все это добро ... "
Главное не вреди ...
44 года
Карма: -0.99
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 809
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 809
Читатели: 0
Цитата: Senya от 12.01.2024 21:20:08Везти, грузить и кантовать сотни тонн, вместе с топливом. Ну и сравнивать наверное не с Байконуром, а с Морским Стартом.
Сравним лучше с высотным стартом ...
Ну ... С высоты 10 км. ?
Каков выигрыш ? Полной массой многоразового ракетоплана второй ступени с прямоточными ...
Главное не вреди ...
44 года
Карма: -0.99
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 809
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 809
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 23:36:52Алё, гараж!
Вы там уже встретили Старый Новый год?
Где Вы в РН "Электрон" увидели перекись водорода?
И да, перекись водорода для газогенераторов ЖРД - это каменный век, хотя и летает (отлично летает) до сих пор.
Ворос не про электрон а про топливо ...
Главное не вреди ...
Сейчас на ветке:
24,
Модераторов: 0,
Пользователей: 5,
Гостей: 8,
Ботов: 11
Foxhound
, OlegNZH-2
, Reliсt
, mse
, Алёша Попович