Обсуждение космических программ

9,339,882 41,758
 

Фильтр
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +240.64
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,477
Читатели: 28
Цитата: mse от 03.01.2024 14:57:44У амеров эти технологии были ещо на Сатурне-5. А мы в те года не могли варить люминь толще 15-20мм.

Нашёл такое фото топливного бака Saturn V:



Больше похоже на обычный набор сварных стрингеров и шпангоутов, а не на цельно фрезерованную вафлю как на Ангаре.
...

А вот и наследница Saturn V - SLS:



Сидят и вручную приваривают шпангоуты по одному, как будто сейчас 50-е годы прошлого века. Незнающий
  • +0.20 / 16
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +196.52
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,215
Читатели: 5
Цитата: User78 от 03.01.2024 15:18:29А вот и наследница Saturn V - SLS:



Сидят и вручную приваривают шпангоуты по одному, как будто сейчас 50-е годы прошлого века. Незнающий

Любопытно, такенную ажурную обечайку со сварным набором после сварки по идее отжигать же надо, иначе она будет похожа не на ракету, а на колбаску, что дети в садике из пластилина катают.
  • +0.03 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 03.01.2024 14:28:36... 
3Д печать, если её применят на конструкциях диаметром в несколько метров дадут ещё большие возможности, которые мне, по своей судости ума, и предсказать не возможно.

Там очень много нюансов. Но за аддитивным технологиями будущее.
И кстати, отчего фрезеруют квадратную ячейку, а не соту? Как бы выглядит выгоднее.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
Цитата: Barsuk от 01.01.2024 14:26:37Что - нет? Возили один радиочастотный модуль, а теперь его, плюс оптический. Где тут про уменьшение массы?

Очевидно что на орбите (или в какой из точек Лагранжа ) болтается ретранслятор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 03.01.2024 18:30:53Корейцы фрезеруют изогридные вафельные конструкции.
Возможно, и китайцы тоже. Во всяком случае, они вежливо послали КБЮ, сказав, что им неинтересны уже технологии изготовления вафель 80-х годов.
Разумеется, я ничего не могу сказать, делают-ли что-то в этом направлении в России, потому как не знаю.

Вот популяризаторская статья (рекламу С7 не принимать всерьез):
https://nplus1.ru/ma…ext-rocket
ULA делает изогрид.
Маск на Сколе шпангоуты и стрингеры приваривает СТП - негры не котируются.
Вроде бы.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.50
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,035
Читатели: 7
Цитата: User78 от 03.01.2024 02:27:31А это как делается? Баки "Ангары":










Как по мне, тоже настоящее произведение технологического искусства.

А вид искусства, а не грубого механического фрезерования, им придают два мужика ползающие внутри бака на коленках )
Шутка. Типа.
Отредактировано: slavae - 04 янв 2024 03:29:24
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.18
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Цитата: User78 от 03.01.2024 13:46:38У нас эти технологии появились раньше чем у амеров. Более того, на современных американских ракетах технологии похуже.

технология фрезерования была уже на сатурне пятом, а наши в то время из шар-баллонов елку новогоднюю строили.
  • -0.19 / 11
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 04.01.2024 14:06:05Везде по разному. Например у МБР Р-16 уже в 1962 году, бак окислителя второй ступени
производился с применением метода химического фрезерования. Это когда вафельная
конструкция стенки баков получается методом его вытравливания.

Вы на что намекаете? Что СПК&К специально не  применили прогрессивную технологию на Н-1?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.11 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 05.01.2024 06:36:04Вы на что намекаете? Что СПК&К специально не  применили прогрессивную технологию на Н-1?

Для этого пришлось бы строить завод по производству баков для Н-1 на Байконуре, потому что водных путей доставки  ступеней такого размера ( как в США ) до Байконура нет. Сварка не нагруженных баков из изготовленных на заводе лепестков технологически гораздо проще. 
Кроме того, пишут следующее 
ЦитатаМоноблочная схема вышла на передний план после того, как было решено использовать ЖРД с преднасосами, позволяющими уменьшить давление газа наддува и снизить толщину стенок (а следовательно, и массу) баков.

Проект H-I был во многом необычен, однако основными его отличительными чертами стала оригинальная схема со сферическими подвесными баками и несущей внешней обшивкой, подкрепленной силовым набором (самолетная схема типа "полумонокок"), а также кольцевое расположение ЖРД на каждой ступени. Благодаря этому применительно к первой ступени при старте и подъеме ракеты воздух из окружающей атмосферы эжектировался выхлопными струями ЖРД во внутреннее пространство под баком. Образовался как бы огромный воздушно-реактивный двигатель, который включал в себя всю нижнюю конструкцию первой ступени. Даже без воздушного дожигания выхлопа ЖРД (а в истекающей струе двигателей всегда имеется избыток горючего, который будет при этом догорать) такая схема давала ощутимую прибавку тяги, увеличивая эффективность РН.
Отредактировано: aspb - 05 янв 2024 11:18:17
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.20 / 9
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: aspb от 05.01.2024 11:17:05Для этого пришлось бы строить завод по производству баков для Н-1 на Байконуре, потому что водных путей доставки  ступеней такого размера ( как в США ) до Байконура нет. Сварка не нагруженных баков из изготовленных на заводе лепестков технологически гораздо проще.

Проще, чем сварка сегментов цилиндра?
А сварка несущего высоконагруженного корпуса чем-то сильно отличается по сложности?
Цитата: aspb от 05.01.2024 11:17:05Кроме того, пишут следующее 
ЦитатаМоноблочная схема вышла на передний план после того, как было решено использовать ЖРД с преднасосами, позволяющими уменьшить давление газа наддува и снизить толщину стенок (а следовательно, и массу) баков.



Ну вот, насосы добавили, обшивку с набором добавили к весу стенок шарбаллонов...
Цитата: aspb от 05.01.2024 11:17:05
ЦитатаПроект H-I был во многом необычен, однако основными его отличительными чертами стала оригинальная схема со сферическими подвесными баками и несущей внешней обшивкой, подкрепленной силовым набором (самолетная схема типа "полумонокок"), а также кольцевое расположение ЖРД на каждой ступени. Благодаря этому применительно к первой ступени при старте и подъеме ракеты воздух из окружающей атмосферы эжектировался выхлопными струями ЖРД во внутреннее пространство под баком. Образовался как бы огромный воздушно-реактивный двигатель, который включал в себя всю нижнюю конструкцию первой ступени. Даже без воздушного дожигания выхлопа ЖРД (а в истекающей струе двигателей всегда имеется избыток горючего, который будет при этом догорать) такая схема давала ощутимую прибавку тяги, увеличивая эффективность РН.



Кто мешал такую фичу применить с несущими баками?
Нет, какие-то другие причины были в основании отказа от несущих баков.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.07 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 05.01.2024 08:16:54А Илон Маск применяет прогрессивную технологию фрезерования на своем новомодном Старшипе?

У него там супер прогрессивная, не чета фрезерованию по алюминию. Он там стальные баки из нержавейки сваривает, да ещё и с перфорацией корпуса балуется. Короче, на гребне волны НТП.Улыбающийся
Цитата: DMAN от 05.01.2024 08:16:54Любая технология является прогрессивной исключительно только в рамках поля своей эффективности.
За рамками этого поля, обусловленного многочисленными техническими и технологическими факторами,
прогрессивной может быть совсем другая технология.

"Прогрессивный" в нашем контексте - это передовой. Конструкция Н-1 в то время была передовой?
Цитата: DMAN от 05.01.2024 08:16:54А возводить в некий абсолют конструкцию
баков Сатурна-5, как по мне, ну так себе идея.

А кто возводит её конструкцию в некий абсолют? Значение слова "абсолют" в нашем контексте будем выяснять?
Отредактировано: caSmith - 05 янв 2024 15:08:22
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.07 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 05.01.2024 10:48:19Что она там была не нужна.
Подвесные баки - это относительно малонагруженные элементы конструкции, несут только сами себя, там и без вашей и без другого развитого набора можно обойтись.

Читал, что подвесные баки Н-1 (и всё из этого вытекающее) от технологической безысходности и вынужденное решение, отрицательно повлиявшее на массовое совершенство конструкции.
Но красиво выглядит ракета!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 05.01.2024 15:45:55...
Почему на Сармате вафлю вывернули мехом наружу?
У меня есть кое-какие соображения, но я лучше промолчу, чтобы не показаться слишком глупым или, не дай бог, наоборот - слишком умным.Строит глазки
...

При чем тут умность и глупость?
Плиты опирающиеся на балки и плиты, подвешенные за балки, работают немного по разному.
Может выгадали немножко по весу.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Детали конструкции "плавника" Старшипаа
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.17 / 9
  • АУ
gravass
 
russia
Карелия, Петрозаводск
42 года
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 1,543
Читатели: 0
Цитата: aspb от 06.01.2024 16:23:47Детали конструкции "плавника" Старшипа

он летает или только собирается ? я ща про космос, а не орбитальный полёт ...
  • -0.01 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
https://www.youtube.…aMkWrNRPbN

Развивают американцы свой парк носителей. Вполне себе.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.04 / 8
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: Горец от 08.01.2024 13:39:13"Дешевый корабль из нержавейки" тихонько уходит в прошлое.
"Спейс Шаттл" со слезой в глазах смотрит на своего внука Веселый

Вообще не родственники.Улыбающийся
Внук космического челнока - Система Космического Запуска.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.04 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Новый космический рентгеновский телескоп XRISM увидел «первый свет»

Цитата...
Однако, несмотря на успех, XRISM столкнулась с первой проблемой. Защитная дверца апертуры, защищающая детектор Resolve до запуска, не открылась. Это означает, что фотоны с энергией ниже 1700 электрон-вольт не смогут достичь детектора. Персонал XRISM предпринял несколько попыток открыть дверцу, но пока безуспешно. Если она останется закрытой, то телескоп не сможет регистрировать фотоны с энергией ниже 1700 электрон-вольт, хотя был разработан для измерения фотонов даже с энергией в 300 электрон-вольт. Однако эта проблема не затрагивает камеру Xtend, а команда XRISM продолжает работать над устранением проблемы
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.08 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 08.01.2024 12:20:10https://www.youtube.com/live/dHo6hNEIbhk?si=cJMze3aMkWrNRPbN

Развивают американцы свой парк носителей. Вполне себе.

https://www.astrobot…ssion-one/
ОБНОВЛЕНИЕ №4 ДЛЯ ПЕРВОЙ МИССИИ PEREGRINE

ПРЕСС-РЕЛИЗ 01 | 08 | 24
К сожалению, похоже, что отказ двигательной установки приводит к критической потере топлива. Команда работает над тем, чтобы попытаться стабилизировать эту потерю, но, учитывая ситуацию, мы уделяем приоритетное внимание максимальному использованию научных данных и данных, которые мы можем собрать. В настоящее время мы оцениваем, какие альтернативные профили миссий могут быть осуществимы в настоящее время.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: Yuri__1964 от 09.01.2024 03:39:57Не просто развивают, а буквально мифы разрушают, сколько надували щёки что в США не могут производить RD-180, а они просто свою школу двигателестроения развивают и вот результат BE-4, появление которого автоматически сделало серию RD-170/180/190 морально устаревшей и отбросило российское ракетное двигателестроение на периферию прогресса. Нет технологий, компетенций, инженерных школГрустный уже со всей определённостью можно сказать что то что США делают в космосе это просто космос по сравнению с тем что делает Россия, вот такой вот каламбур получаетсяГрустный

Нет, по двигателям не согласен. У России хороший предельный двигатель, да, дорогой. Но надёжный и мощный, что ж, что не метановый?
А в космосе американцы делают действительно удивительные кунштюки, не поспоришь, зависть белая гложет. 
Но пилотируемая космонавтика тянет все не слишком обильные соки из Роскосмоса. А вдруг руководству виднее и этот чемодан всё же понадобится? Нельзя и такое исключать.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.07 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 9
 
Andrew Carlssin , User78