Обсуждение космических программ

8,946,538 40,393
 

Фильтр
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +183.05
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,081
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия: Морских стартов прибыло
Цитата: basilevs от 12.01.2024 14:43:33Список инвесторов Orient Space впечатляет:
https://www.orienspace.com/aboutPage

Причём разделены инвесторы финансовые и промышленные. Фактически это что-то полугосударственное получается. Ну и явно не за 3-4 года они ракету с нуля разработали. Кто-то из "промышленных инвесторов", видимо, своими серьёзными наработками вложился.

Государственная 4-я академия CASC им все РДТТ поставляет. Как, впрочем, и остальным китайским стартапам.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Дискуссия: Морских стартов прибыло
Цитата: iron-zorin от 12.01.2024 21:00:02Пусковая установка. Сравни с Байконуром

Везти, грузить и кантовать сотни тонн, вместе с топливом. Ну и сравнивать наверное не с Байконуром, а с Морским Стартом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +183.05
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,081
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия: Морских стартов прибыло
Цитата: iron-zorin от 12.01.2024 20:18:59Мне кажется, что вот это реальная революция, а не многоразовый Маск. Сколько деталей в твердотопливной ракете в сравнении с жидкостной и насколько проще масштабировать их производство?

Нет. Никто не хочет оставаться с твердотопливной ракетой. Все китайские ракетные стартапы (а их с десяток активно работает) разрабатывают жидкостные ракеты, как правило – многоразовые a la Falcon 9. Некоторые вообще пропустили этап легкой твердотопливной ракеты и сразу взялись за жидкостную. И отличие OrienSpace только в том, что она сваяла на первом этапе не легкую, а среднюю ракету с РДТТ. "Страшная, аж жуть" (c)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +183.05
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,081
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия: Морских стартов прибыло
Цитата: Senya от 12.01.2024 21:20:08Везти, грузить и кантовать сотни тонн, вместе с топливом. Ну и сравнивать наверное не с Байконуром, а с Морским Стартом.

От места вертикальной сборки ракеты из блоков и до места погрузки на корабль у них 500 метров.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 6
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,479
Читатели: 1
Дискуссия: Морских стартов прибыло
Цитата: iron-zorin от 12.01.2024 19:51:20А вот зачем китайским коммерсантам понадобилась полноценная РН среднего класса с возможностью длительного хранения и относительно простой транспортировки - это вопрос.

Банальная конверсия. Развернули массовое производство стратегических твердотопливных - почему бы тоже произвоство не использовать для РН?
У них там 4 ускорителя, каждый из них скорее всего первая ступень баллистической ракеты.
Отредактировано: Прокруст - 12 янв 2024 21:47:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.33
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Дискуссия: Что двигает ракету
Цитата: Kogani от 12.01.2024 23:59:09Нет будем. Компрессор вращает топливо ... и в камере сгорает топливо ...


  Значит ракета летает на топливе через все передаточные звенья

Есть "Электрон".
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
K_primus
 
russia
Екатеринбург
41 год
Слушатель
Карма: +2.88
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 782
Читатели: 1
Сдвиг сроков
Дискуссия   89 3
В Роскосмосе, продолжаются переносы сроков впаво:
1. Строительство второй очереди космодрома Восточный должно было быть окончено до конца 2023 года Ссылка - не  окончено Ссылка (стартовый комплекс не готов).
2. Изготовление первой ракеты Союз-5 перенесено на конец 2025 год Ссылка. Правда, и стаортового чстола  под неё нет, и даже не начато строительство.
3. Двигатель РД-0177 для Союза-СПГ должен был быть готов к концу 2023 Ссылка - не готов.
4. Лётные испытания возвращаемой ступени ракеты "Крыло-СВ" будут завершены в 2023 году Ссылка - не завершены.
5. В 2023 году должно быть запущено три спутника Глонасс Ссылка - запущен один. Также (по этой ссылке) не запущен спутник Ресурс-П, Обзор -Р, две ионосферы. Т.е. программа "Сфера" продолжает буксовать.

Очевидно, пора принимать дополеительные меры в т.ч. к руководству корпорации.
  • -0.24 / 20
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.24
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,829
Читатели: 2
Дискуссия: Сдвиг сроков
Цитата: K_primus от 13.01.2024 15:02:02В Роскосмосе, продолжаются переносы сроков впаво:

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин:

"А так было всегда: одни строят, другие - критикуют. Все при деле" (1 сентября 2019 года в своем аккаунте в Twitter, в ответ на замечание одного из пользователей соцсети о срыве сроков по строительству "Восточного").
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.18 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +86.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,659
Читатели: 48
Дискуссия: Сдвиг сроков
Цитата: K_primus от 13.01.2024 15:02:02В Роскосмосе, продолжаются переносы сроков впаво:
...оверквотинг...
Очевидно, пора принимать дополеительные меры в т.ч. к руководству корпорации.

    Я Вам больше скажу. Сроки будут уезжать ещё дальше. Пока мы хохлов не упокоим. Именно упокоим, а не успокоим.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 17
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.33
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Дискуссия: Что двигает ракету
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 15:39:27И что?
Там нет системы подачи компонентов топлива?

Человек написал, что турбины всё рано  крутит сгорающее топливо, я читал, что на Электроне крутит турбины электромотор от аккумулятора.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +18.21
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,268
Читатели: 0
Дискуссия: Что двигает ракету
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 19:04:27Понятно.
Справедливости ради: там вообще нет турбин. 
Электронасос.

К которому прилагается  "батарейка" , "тяжёлая". По простоте -да .ПРОЩЕ. По итогу - жрёт ПН.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +18.21
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,268
Читатели: 0
Дискуссия: Что двигает ракету
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 21:11:05Вопрос спорный.
И да, надёжность  - это наше фсёё...

Вопрос спорный в том, что если не умеешь в Полноценный ТНА ,то на стартапе можно и электричество использовать.  Но электричество супротив "жидкой химии" проигрывает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.24
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,829
Читатели: 2
Дискуссия: Что двигает ракету
Цитата: OlegNZH-2 от 13.01.2024 21:03:32К которому прилагается  "батарейка" , "тяжёлая". По простоте -да .ПРОЩЕ. По итогу - жрёт ПН.

Не всё так однозначно...носитель то сверхлёгкий. 
Цитата
Удельная плотность энергии современных литий-ионных батарей достигла такого уровня, что сэкономленные на отказе от газогенератора, турбины и топлива для их работы килограммы становятся сравнимы с весом батарей.


 На второй ступени 3 аккумуляторных сборки. 2 из них сбрасываются по мере разряда.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 4
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +18.21
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,268
Читатели: 0
Дискуссия: Что двигает ракету
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 21:57:59В чём проигрывает?

Проигрывают в удельной   энергоёмкости.   Причём существенно. И ,соответственно , не опровергают Великие Законы Сохранения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.24
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,829
Читатели: 2
Дискуссия: Что двигает ракету
Один из 9-ти двигателей первой ступени 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +18.21
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,268
Читатели: 0
Дискуссия: Что двигает ракету
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 22:20:29Это Вы сами посчитали?
Или где-то видели подобные расчеты?
А затраты топлива для ТНА и отсутствие таковых для электронасос не забыли учесть?
И да, по мере выработки, батареи можно сбрасывать.
Ну и надёжность и относительная дешевизна разработки/изготовления стоят того, чтобы поступиться весовым совершенством ракеты.

Ну хорошо. Только ведь всё относительно.  И всё посчитано и без меня.   Ну например Маск..(просто для примера , как продвигающий Теслу, )- значит компетентен в липездричестве электричестве ? Согласны ?  Но он ,что-то взял , и запулил её Просто гулять в Космос, никак не планируя заменять ТНА на электронасосы.
PS. Не...не убедит Вас. Давайте попробуем по-другому.Бензин,например - около 40 МДж/кг...Заменяйте, по Законам.
PPS. И только не нужно про разработку ...сколько будет стоить и т.д...Я чисто про Энергетику.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 13 янв 2024 22:43:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +18.21
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,268
Читатели: 0
Дискуссия: Что двигает ракету
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 22:49:46И ещё. Заметьте, я не утверждаю однозначно, что ТНА - это отстой, а электронасосы - это кошерно и исключительно расово верно. Всегда надо смотреть, считать, сравнивать. Причём не по одному критерию.

НАлЕ..Я вот тоже не утверждал, что электронасосы - это отстой. Ничего подобного. Где нужно и когда нужно - вполне.  Я просто начал уточнять, после  замечания нашего канадского друга про электрон. Да и ракеты даже на ..чём попало могут летать...летают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -1.21
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 556
Читатели: 0
Дискуссия: Сдвиг сроков
Цитата: K_primus от 13.01.2024 15:02:02В Роскосмосе, продолжаются переносы сроков впаво:
1. Строительство второй очереди космодрома Восточный должно было быть окончено до конца 2023 года Ссылка - не  окончено Ссылка (стартовый комплекс не готов).
2. Изготовление первой ракеты Союз-5 перенесено на конец 2025 год Ссылка. Правда, и стаортового чстола  под неё нет, и даже не начато

  А Вам конкретно что не нравится? У америкосов после виртуальных прогулок по Луне в реали не клеится? Не ... Ну ... И у нас не с первого разу и ранньше и сейчас ... Но всё-таки  ...

 Не надо лохматить бабушку ...
Отредактировано: Kogani - 13 янв 2024 23:28:33
X
14 янв 2024 00:20
Предупреждение от модератора Liss:
1. Для виртуальных прогулок американцев по Луне отведен специальный заповедник, а в пределах этой ветки они считаются реальными. 2. Если Вы о чем-то не знаете (например, про электронасосную систему подачи на РН Electron), не стоит гордиться этим незнанием.
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 11
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -1.21
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 556
Читатели: 0
Дискуссия: Что двигает ракету
Цитата: НАлЕ от 13.01.2024 19:04:27Понятно.
Справедливости ради: там вообще нет турбин. 
Электронасос.

Где там увидели электронасос? Дурь полная? Учите конкретно конструкции ...

"... Но откуда берется рабочий газ? Его производит специальное устройство - газогенератор. По сути это маленький однокомпонентный ЖРД, только вместо сопла из его рабочей камеры выходит труба, подающая так называемый парогаз (смесь кислорода и раскаленного водяного пара) в турбину ТНА. После турбины отработанный парогаз выбрасывается наружу через специальный патрубок. Таким образом у нас в схеме появился бак с перекисью водорода, газогенератор, ТНА и трубопроводы, соединяющие все это добро ... "
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 9
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -1.21
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 556
Читатели: 0
Дискуссия: Морских стартов прибыло
Цитата: Senya от 12.01.2024 21:20:08Везти, грузить и кантовать сотни тонн, вместе с топливом. Ну и сравнивать наверное не с Байконуром, а с Морским Стартом.

 Сравним лучше с высотным стартом ...

 Ну ... С высоты 10 км. ? 

 Каков выигрыш ?  Полной массой многоразового ракетоплана второй ступени с прямоточными ...
Главное не вреди ...
  • -0.05 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 7, Ботов: 8
 
BlackWhite , Y , caSmith , folk