Обсуждение космических программ

9,337,614 41,759
 

Фильтр
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.41
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: mse от 24.12.2024 22:47:45Куда её запускать? На сколько? Зачем?

А я знаю? Никто не знает, даже РАН никак не может нормальное обоснование пилотируемой космонавтике придумать и план исследований составить.
Цитата: mse от 24.12.2024 22:47:45Пиндосы пускали свои Шаттлы на неделю. Потом, осознали, что нужна станцыя.

Практика показывает, что не особо нужна американцам МКС. Основная научная деятельность НАСА не на станции, и коммерческая деятельность американцев в космосе тоже не там.
Пиар - и тот Маск перехватил у МКС.
Купили они орбитальный пилотируемый долговременный космос по дешовке и случаю.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.11 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.41
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: Хитрый_Лис от 25.12.2024 01:11:02По вашему представлению, на орбиту летают посмотреть виды Земли из космоса.Позор
Станция это прежде всего лаборатория и не одна.

В основном на орбите изучают действие орбитальных факторов на человека.
Цитата: Хитрый_Лис от 25.12.2024 01:11:02Микрозаводы, потому как некоторые уникальные материалы и соединения можно получить только в космосе.

Чего же за все эти годы не?
Цитата: Хитрый_Лис от 25.12.2024 01:11:02А РОС будет скорее всего еще и стапелем для буксира, который тоже, можно собрать только на орбите.

1. Не будет никакого буксира. Проект - это тренировка разработчиков, чтобы попытаться таким странным образом компетенции сохранить
2. Никто не планирует собирать буксир по частям на орбите.:)
Цитата: Хитрый_Лис от 25.12.2024 01:11:02Я уже не говорю, что РОС скорее всего создается "на вырост". Т.е. на ее основе будет создана долговременная орбитальная станция в которой будут учтены и исправлены ошибки предыдущих. И уже такие станции будут тиражироваться около других планет.

Лозунги в другой теме. Вот вы купите себе квартиру на вырост квадратов на 400 в центре города, двухъярусную, в ипотеку?
Отредактировано: caSmith - Сегодня в 05:58
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.13 / 9
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.58
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 25.12.2024 05:49:40А я знаю? Никто не знает, даже РАН никак не может нормальное обоснование пилотируемой космонавтике придумать и план исследований составить.

Практика показывает, что не особо нужна американцам МКС. 

https://www.nasa.gov…ctives.pdf. Ознакомьтесь с практикой.
Axiom строит модули своей станции, пытаясь поспеть к 2028-му пристыковать к МКС   базовый ( энергетический) модуль, перетащить в него часть оборудования американского сегмента, запустить модуль обитания и состыковать его с энергетическим уже в свободном полёте, получив на первом этапе станцию из 2-х модулей для экипажа из 4-х человек. Всего планируется запустить 5 модулей.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 4
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.49
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,980
Читатели: 0
Цитата: aspb от 25.12.2024 09:35:11https://www.nasa.gov…ctives.pdf. Ознакомьтесь с практикой.
Axiom строит модули своей станции, пытаясь поспеть к 2028-му пристыковать к МКС   базовый ( энергетический) модуль, перетащить в него часть оборудования американского сегмента, запустить модуль обитания и состыковать его с энергетическим уже в свободном полёте, получив на первом этапе станцию из 2-х модулей для экипажа из 4-х человек. Всего планируется запустить 5 модулей.

Но это не отменяет того факта , что основная масса работы на МКС - медицинские+биологические+ремонт самой станции . Для других экспериментов- да , выделяется время , но никак не для  "фабрик" , промышленного производства - просто лабораторные исследования .
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.58
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 10:01:39Но это не отменяет того факта , что основная масса работы на МКС - медицинские+биологические+ремонт самой станции . Для других экспериментов- да , выделяется время , но никак не для  "фабрик" , промышленного производства - просто лабораторные исследования .

Имеет значение только то, что орбитальная станция нужна.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 2
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.49
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,980
Читатели: 0
Цитата: aspb от 25.12.2024 10:18:40Имеет значение только то, что орбитальная станция нужна.

Нужна конечно . Но не том плане , как раньше считалось ,  "на заре космонавтики" . (сейчас там просто рутина .....можно посмотреть , как там всё сейчас,чем занимаются, на списки экспериментов).
PS Администрация бывшего Журнала Новости Космонавтики любезно выложила свой Архив , номера с 1991 по 2018 год (когда их закрыли) ...  ("Русский Космос", который должен был стать преемником - уже тоже ...того ... ). Там всё расписано , в каждом номере есть про Орбитальные Станции , про деятельность там .
Архив  (я может и выкладывал ссылку , но пусть ещё раз)  https://cloud.mail.r…/NN8ooV945
Отредактировано: OlegNZH-2 - Сегодня в 10:33
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.31
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 10:01:39Но это не отменяет того факта , что основная масса работы на МКС - медицинские+биологические+ремонт самой станции . Для других экспериментов- да , выделяется время , но никак не для  "фабрик" , промышленного производства - просто лабораторные исследования .

Пилотируемые объекты, тем более такие, как МКС, плохо подходят для "фабрик".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ 24 часа
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.49
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,980
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 25.12.2024 10:44:43Пилотируемые объекты, тем более такие, как МКС, плохо подходят для "фабрик".

Я уже не помню конкретики , но была попытка получить сверхглубокий вакуум  для "выращивания чего-то". Во-первых станция сама "газит " , во-вторых на 400 км - дофига и больше молекул . Поэтому придумался щит , выносной , по направлению движения , который отсекал всё , "которое навстречу"  , и за ним уже что-то делать... Не знаю чем закончилось , но вроде не срослось ..
PS Вспомнил ... Молекулярный Экран называлось ....   https://scfh.ru/pape…re-vakuum/
Отредактировано: OlegNZH-2 - Сегодня в 12:24
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +82.16
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,845
Читатели: 3
КОСМОДРОМ БАЙКОНУР, 25 дек — РИА Новости. Ракета "Союз-2.1б" стартовала с Байконура со спутником высокодетальной съёмки Земли "Ресурс-П" №5, передаёт корреспондент РИА Новости. 
Как ожидается, через 9 минут 23 секунды она выведет спутник на орбиту.
  • +0.09 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.31
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 10:54:48Я уже не помню конкретики , но была попытка получить сверхглубокий вакуум  для "выращивания чего-то". Во-первых станция сама "газит " , во-вторых на 400 км - дофига и больше молекул . Поэтому придумался щит , выносной , по направлению движения , который отсекал всё , "которое навстречу"  , и за ним уже что-то делать... Не знаю чем закончилось , но вроде не срослось ..
PS Вспомнил ... Молекулярный Экран называлось ....   https://scfh.ru/pape…re-vakuum/

Насколько помню, гораздо бОльшие проблемы были с микрогравитацией. На орбитальных станциях куча помех по этой части. Вентиляторы, насосы (вибрируют), гиродины, народ шатается из угла в угол, станция маневрирует...
Это я когда-то, в рамках конверсии, читал обоснование для создания отдельных специализированных спутников для выращивания монокристаллов  и биопрепаратов обалденной чистоты и сверхточной структуры, используя нормированную микрогравитацию и тот самый сверхглубокой вакуум. Там что-то было ещё на тему "... а орбиту надо бы повыше, чем у станции Мир...".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ 24 часа
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.49
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,980
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 25.12.2024 13:15:17Насколько помню, гораздо бОльшие проблемы были с микрогравитацией. На орбитальных станциях куча помех по этой части. Вентиляторы, насосы (вибрируют), гиродины, народ шатается из угла в угол, станция маневрирует...
Это я когда-то, в рамках конверсии, читал обоснование для создания отдельных специализированных спутников для выращивания монокристаллов  и биопрепаратов обалденной чистоты и сверхточной структуры, используя нормированную микрогравитацию и тот самый сверхглубокой вакуум. Там что-то было ещё на тему "... а орбиту надо бы повыше, чем у станции Мир...".

Так это Комплекс проблем !  И микрогравитация  + вакуум . Ни того ни другого , по большому счёту , на ОС нет (даже сама ОС тормозится , не зря приходится периодически поднимать орбиту  ) .  Сейчас там просто "изучают" - как человек "перенесёт перелёт" к Проксиме Центавра  к Марсу  (даже с едой  пока ничего не получается - оранжереи  не получаются даже на то , что-бы перекусить , только на попробовать вкус) ... Мечты , под которые можно выбить деньги  .
Отредактировано: OlegNZH-2 - Сегодня в 13:33
  • +0.03 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.31
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 13:28:39Так это Комплекс проблем !  И микрогравитация  + вакуум . Ни того ни другого , по большому счёту , на ОС нет (даже сама ОС тормозится , не зря приходится периодически поднимать орбиту  ) . 

Дык, самотормозящие орбиты до высоты то-ли 150, то-ли до 2500 км.
И даже на геостационаре приходится "подруливать", чтобы не сбиться в кучи уж не помню под какими градусами стояния ...
Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 13:28:39Сейчас там просто "изучают" - как человек "перенесёт перелёт" к Проксиме Центавра  к Марсу  (даже с едой  пока ничего не получается - оранжереи  не получаются даже на то , что-бы перекусить , только на попробовать вкус) ...

Дык, тоже дело нужное, однако...
Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 13:28:39Мечты , под которые можно выбить деньги  .

Уж куда без этого ...
И что самое интересное, тут нельзя сказать однозначно, плохо это или хорошо.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 2
  • АУ 24 часа
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,155
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 25.12.2024 13:15:17Насколько помню, гораздо бОльшие проблемы были с микрогравитацией. На орбитальных станциях куча помех по этой части. Вентиляторы, насосы (вибрируют), гиродины, народ шатается из угла в угол, станция маневрирует...


Это в принципе можно решить временно отстыкуемыми модулями.
Зато можно не всю "фабрику" каждый раз поднимать, а только сырьё для неё и немного топлива для местных перемещений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.31
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 25.12.2024 13:51:12Это в принципе можно решить временно отстыкуемыми модулями.

Как вариант, это смотрелось.
Цитата: Luddit от 25.12.2024 13:51:12
Зато можно не всю "фабрику" каждый раз поднимать, а только сырьё для неё и немного топлива для местных перемещений.

Так и с автономной "фабрикой" так же можно поступать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
  • АУ 24 часа
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,155
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 25.12.2024 14:15:44Так и с автономной "фабрикой" так же можно поступать.

Но автоматизация процесса будет намного сложнее, и даже для простой починки придется делать отдельный запуск ремонтников.
А выхлоп на один запуск будет ниже - потому что в случае модуля, летающего вместе с орбитальной станцией, подъём-спуск будет попутный, то есть грузовик загружен полностью.
А автономная фабрика в габаритах, когда её можно вывести за один запуск, вряд ли будет способна полностью переработать всё что мог бы привезти грузовик (тем более что на спуск грузоподъёмность в разы меньше).
  • +0.00 / 0
  • АУ 24 часа
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.31
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:31:18Но автоматизация процесса будет намного сложнее, и даже для простой починки придется делать отдельный запуск ремонтников.
А выхлоп на один запуск будет ниже - потому что в случае модуля, летающего вместе с орбитальной станцией, подъём-спуск будет попутный, то есть грузовик загружен полностью.
А автономная фабрика в габаритах, когда её можно вывести за один запуск, вряд ли будет способна полностью переработать всё что мог бы привезти грузовик (тем более что на спуск грузоподъёмность в разы меньше).

Давно это было, но в том ТЭО, по выбору вариантов был сделан вывод о том, что выгодней одноразовые автономные фабрики. Типа, снарядил все на Земле, вывел на орбиту, запустил технологический цикл и вернул готовый продукт опять на Землю. С возможностью повторного использования "производственного оборудования ".
Разумеется, надо понимать, что это ТЭО писали те, кто и предлагал этот вариант.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ 24 часа
mse
 
Слушатель
Карма: +272.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,413
Читатели: 15
Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:31:18Но автоматизация процесса будет намного сложнее, и даже для простой починки придется делать отдельный запуск ремонтников.
А выхлоп на один запуск будет ниже - потому что в случае модуля, летающего вместе с орбитальной станцией, подъём-спуск будет попутный, то есть грузовик загружен полностью.
А автономная фабрика в габаритах, когда её можно вывести за один запуск, вряд ли будет способна полностью переработать всё что мог бы привезти грузовик (тем более что на спуск грузоподъёмность в разы меньше).

Как вариант, сборка на орбите каких-нить мегаконструкций, типа радиотелескопа с мегаантенной. Т.е. использование станции как базы для достаточно долгих миссий по какому-нибудь уважительному поводу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,155
Читатели: 2
Цитата: mse от 25.12.2024 14:45:57Как вариант, сборка на орбите каких-нить мегаконструкций, типа радиотелескопа с мегаантенной. Т.е. использование станции как базы для достаточно долгих миссий по какому-нибудь уважительному поводу.

Ну не знаю. Если конкретно про РОСС - то там вроде собирались делать орбиту околополярную. 
Стартовать с такой в плоскость эклиптики, если правильно представляю, сильно невыгодно.
А не в плоскости эклиптики у нас вычеркиваются гравитационные манёвры и всякие точки Лагранжа, и вблизи там смотреть особо не на что, и от шума Солнца/Земли загородиться нечем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.41
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:51:42Ну не знаю. Если конкретно про РОСС - то там вроде собирались делать орбиту околополярную. 
Стартовать с такой в плоскость эклиптики, если правильно представляю, сильно невыгодно.

Нет. 
Но кто и куда будет/планирует/хочет с РОС стартовать?
Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:51:42
А не в плоскости эклиптики у нас вычеркиваются гравитационные манёвры и всякие точки Лагранжа, и вблизи там смотреть особо не на что, и от шума Солнца/Земли загородиться нечем.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 12
 
skynomad