Обсуждение космических программ
9,341,497
41,767
Москва
Карма: +193.52
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Товарищи специалисты, объясните, если чего-то неправильно понимаю.
Почему летит ракета? Потому что она отбрасывает некоторую массу от себя назад.
Отбрасывает путём горения грубо говоря топлива. Топливо горит в камере сгорания, давит во все стороны, а с одной стороны имеет выход, и туда всё улетает.
Но если оставить всё как есть, то всё сгорит, и импульс прекратится. Значит, надо подавать топливо в камеру сгорания. А это обозначает, что полёт ракеты обусловлен давлением компрессора, то есть ракету двигает компрессор. Не будем углубляться в то, что заставляет компрессор работать, однако ж там наверно тоже токи неслабые, если он электрический.
Ну то есть в конечном итоге ракета летает на компрессоре. Так, что ли.
Почему летит ракета? Потому что она отбрасывает некоторую массу от себя назад.
Отбрасывает путём горения грубо говоря топлива. Топливо горит в камере сгорания, давит во все стороны, а с одной стороны имеет выход, и туда всё улетает.
Но если оставить всё как есть, то всё сгорит, и импульс прекратится. Значит, надо подавать топливо в камеру сгорания. А это обозначает, что полёт ракеты обусловлен давлением компрессора, то есть ракету двигает компрессор. Не будем углубляться в то, что заставляет компрессор работать, однако ж там наверно тоже токи неслабые, если он электрический.
Ну то есть в конечном итоге ракета летает на компрессоре. Так, что ли.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
Карма: +193.52
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Первую летную ракету-носитель «Ангара-А5» доставили на космодром Восточный. Об этом сообщила госкорпорация «Роскосмос» в Telegram.
«На космодроме готовятся к началу летно-конструкторских испытаний космического ракетного комплекса "Амур" с носителем тяжелого класса "Ангара-А5". Сегодня утром на станцию "Ледяная" прибыл железнодорожный эшелон с составными частями ракеты», — говорится в сообщении.
В госкорпорации добавили, что в среду, 10 января, специалисты разгрузят блоки ракеты и начнут подготовку ее составных частей.
«На космодроме готовятся к началу летно-конструкторских испытаний космического ракетного комплекса "Амур" с носителем тяжелого класса "Ангара-А5". Сегодня утром на станцию "Ледяная" прибыл железнодорожный эшелон с составными частями ракеты», — говорится в сообщении.
В госкорпорации добавили, что в среду, 10 января, специалисты разгрузят блоки ракеты и начнут подготовку ее составных частей.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Севастополь
42 года
Карма: +26.14
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,528
Читатели: 13
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,528
Читатели: 13
Цитата: slavae от 09.01.2024 19:48:14Товарищи специалисты, объясните, если чего-то неправильно понимаю.
Почему летит ракета? Потому что она отбрасывает некоторую массу от себя назад.
Отбрасывает путём горения грубо говоря топлива. Топливо горит в камере сгорания, давит во все стороны, а с одной стороны имеет выход, и туда всё улетает.
Но если оставить всё как есть, то всё сгорит, и импульс прекратится. Значит, надо подавать топливо в камеру сгорания. А это обозначает, что полёт ракеты обусловлен давлением компрессора, то есть ракету двигает компрессор. Не будем углубляться в то, что заставляет компрессор работать, однако ж там наверно тоже токи неслабые, если он электрический.
Ну то есть в конечном итоге ракета летает на компрессоре. Так, что ли.
энергия высвобождается во время химической реакции (взрывное горение) смешиваемых смесей. То есть энергия заложена в компоненты топлива - компрессор лишь подает их. как у авто форсунка в камере сгорания - она лишь подает смесь, потом частично сжимается смесь что еще больше поднимает в ней потенциальную энергию, а потом зажигание и взрывное горение создает всплеск тепловой энергии при котором происходит расширение.
Слов нет - одни мысли...
Москва
Карма: +193.52
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 09.01.2024 20:41:22Осталось только разобраться, где этот компрессор прячется в РДТТ?
Ну я про обычную ракету ) типа Восхода
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Хабаровск
60 лет
Карма: +196.52
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,217
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,217
Читатели: 5
Цитата: slavae от 09.01.2024 19:48:14Товарищи специалисты, объясните, если чего-то неправильно понимаю.
Почему летит ракета? ...
Ну то есть в конечном итоге ракета летает на компрессоре. Так, что ли.
По такой логике при печном отоплении помещения греются в конечном итоге физическими усилиями истопника.
Ваши рассуждения верны для игрушечной, так называемой "гидропневматической" ракеты.
А мощность, потребляемая компрессором, в конечном итоге, наоборот, лишь ухудшает её КПД. В твёрдотопливных ракетах нет компрессоров, вот там и КПД выше при прочих равных условиях.
Отредактировано: Вадим Р. - 09 янв 2024 21:52:39
56 лет
Карма: +333.96
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,862
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,862
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Вадим Р. от 09.01.2024 21:37:43По такой логике при печном отоплении помещения греются в конечном итоге физическими усилиями истопника.
Я, если честно, не понял всерьёз или в шутку задан вопрос, поэтому отвечу обтекаемо. В импульсе два сомножителя, масса и скорость. Масса везде одинаковая, за единицу времени что через компрессор, что через сопло проходит одно и то же количество. Но с разной скоростью.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: aspb от 08.01.2024 21:27:27https://www.astrobot…ssion-one/
ОБНОВЛЕНИЕ №4 ДЛЯ ПЕРВОЙ МИССИИ PEREGRINE
ПРЕСС-РЕЛИЗ 01 | 08 | 24
К сожалению, похоже, что отказ двигательной установки приводит к критической потере топлива. Команда работает над тем, чтобы попытаться стабилизировать эту потерю, но, учитывая ситуацию, мы уделяем приоритетное внимание максимальному использованию научных данных и данных, которые мы можем собрать. В настоящее время мы оцениваем, какие альтернативные профили миссий могут быть осуществимы в настоящее время.
PEREGRINE не долетел. Утечка топлива настолько серьёзна, что шансов на мягкое прилунение нет. Ориентация солнечных батарей снова сбилась, выработка электроэнергии сильно упала. Предполагают, что жизни аппарату осталось часов 40...
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
NASA сегодня объявило, что Artemis 2 и Artemis 3 сдвинуты на год. 2025-й и 2026-й. В качестве причины - невнятное бормотание про заботу о безопасности экипажей.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
63 года
Карма: +90.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,189
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,189
Читатели: 47
Цитата: johnsib от 09.01.2024 20:16:35энергия высвобождается во время химической реакции (взрывное горение) смешиваемых смесей. То есть энергия заложена в компоненты топлива - компрессор лишь подает их. как у авто форсунка в камере сгорания - она лишь подает смесь, потом частично сжимается смесь что еще больше поднимает в ней потенциальную энергию, а потом зажигание и взрывное горение создает всплеск тепловой энергии при котором происходит расширение.
Вообще-то не компрессор, а турбонасосный агрегат. Иногда насос. Электронасос. И качает он жижу. Либо жидкое топливо (керосин, нафтил, гептил), либо сжиженный метан или сжиженный водород.
Отредактировано: сапёрный танк - 09 янв 2024 23:23:15
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
Карма: +193.52
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 09.01.2024 21:40:10А как Вы различает обычность и необычность?
Ведь идёт о принципе реактивного движения.
А рабочее тело может подаваться/образовываться разными способами.Можно вспомнить турбину Герона, например.
Как-как. Обычно. Какие ракеты обычно летают те и есть обычные. Чаще всего мы слышим про наследников Востоков/Восходов/Протонов.
Вот они и есть для меня обычные. Ну конечно, в меру моего понимания ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
Карма: +193.52
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,041
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 09.01.2024 21:44:19Не всегда. В движках без дожигания, так называемой открытой схемы, не все, что прошло через расходные магистрали баков, попадает в сопло.
Да мне не то было интересно. Вот компрессор - он же должен создать давление, которое передавливает давление в камере сгорания, иначе ничего туда не попадёт. Так?
То есть получается, что компрессор должен давить так, чтоб ракета и на нём улетела бы. Или не так, а при горении ещё дополнительно возникает импульс.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
52 года
Карма: +14.94
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,271
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,271
Читатели: 12
Цитата: slavae от 10.01.2024 00:10:07Да мне не то было интересно. Вот компрессор - он же должен создать давление, которое передавливает давление в камере сгорания, иначе ничего туда не попадёт. Так?
То есть получается, что компрессор должен давить так, чтоб ракета и на нём улетела бы. Или не так, а при горении ещё дополнительно возникает импульс.
Давление пропорционально площади сечения. На этом приколе основаны все гидравлические машины. Через тонкое давить легко, там где толсто там много.
Газы через дырочку (давление маленькое, вотс корость наоборот огромная) перетекают в сопло, где за счет формы сопла еще больше ускоряются.
Ракету движет не давление, а импульс.
Карма: 0.00
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 27
Читатели: 0
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: slavae от 09.01.2024 19:48:14Ну то есть в конечном итоге ракета летает на компрессоре. Так, что ли.
Я таки все мечтаю посмотреть, как компрэсссор подаёт топливо в твердотопливных ракетах
)
Сочи
Карма: +37.38
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,202
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,202
Читатели: 5
Цитата: Safar от 10.01.2024 07:20:29Я таки все мечтаю посмотреть, как компрэсссор подаёт топливо в твердотопливных ракетах
Нет ничего проще.
https://www.nkj.ru/news/20935/
И там вполне себе могут стоять и компрэссоры, и турбонасосные агрегаты.
Более того, такой двигатель, совсем как жидкостный, и включается, и выключается...
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
Цитата: caSmith от 08.01.2024 12:20:10Вулкан Кентавр на метане полетел
https://www.youtube.…aMkWrNRPbN
Развивают американцы свой парк носителей. Вполне себе.
Вопрос, почему настолько большой дымный хвост, неужели метан хуже горит в сравнении с керосином?
Vulcan:
Союз МС-03:
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: Barsuk от 10.01.2024 08:54:19Вопрос, почему настолько большой дымный хвост, неужели метан хуже горит в сравнении с керосином?
Там еще 2 ТТУ горят.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 10.01.2024 09:45:39На картинке как бы шесть.
РН была запущена в конфигурации VC2S: VC — Vulcan Centaur, 2 — установлено 2 боковых ускорителя, S — размеры головного обтекателя (стандартный).
ТТУ может быть 0,2,4,6
Отредактировано: aspb - 10 янв 2024 09:59:42
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 10.01.2024 10:09:04Centaur? С водородным RL-10? Подумать только RL-10 уже 60 лет летает.
«Центавр-V», с двумя двигателями «Aeroject Rocketdyne» RL10-С-1-1
Кстати, с "надувными" баками из нержавейки толщиной 0,5 мм. Ничего не напоминает ?
Отредактировано: aspb - 10 янв 2024 10:24:30
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 10.01.2024 10:34:38Да, первая американская МБР SM-65 Atlas. Аустенитная сталь AISI-301.
Атлас у нас (российской околокосмической общественности) очень сильно недооценён. А ракета получилась не хуже Семёрки. Даже полторы ступени есть - не умели тогда движки на высоте запускать
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 10.01.2024 11:25:15Во вторых, по полезной нагрузке разница очень заметная.
Во-вторых - небольшой, но мухлёж
Восток нужно с Центавром сравнивать, а с ванильным Атласом - ванильную же Семёрку
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 6,
Ботов: 8