Обсуждение космических программ

9,248,921 41,518
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,766
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 06.08.2024 22:43:19И топлива с собой взять примерно столько же (процентов на 10 меньше), сколько надо на разгон с Земли.
А чтоб это топливо на орбите иметь, внизу надо в дцать раз больше топлива.
В общем, теплозащита оказывается легче.

Вы на космонавта хотите пару тонн навесить что ли )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,744
Читатели: 2
Цитата: slavae от 06.08.2024 22:51:52Вы на космонавта хотите пару тонн навесить что ли )

А других вариантов в общем-то нет. Или реактивный двигатель, или торможение в атмосфере.
Не, если хотите, можете столкнуться с другим космонавтом, летящим навстречу, и в совершенстве погасить скорость. Но есть нюанс...Улыбающийся
Отредактировано: Luddit - 06 авг 2024 23:12:33
  • +0.13 / 6
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +268.14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,178
Читатели: 15
Цитата: slavae от 06.08.2024 22:37:22Да что ж такое-то! Сразу написал, будем тормозиться на орбите двигателем. Всё что нам нужно - это исполнить график ускорения в обратном порядке. При выходе туда никого не плющит, значит и тормозиться нужно в том же графике, но наоборот.

Не получицца. График ускорения вывода обеспечен энергетикой потраченного топлива. График ускорения возвращения, наличия топлива не предусматривает.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Бабай_1
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 11.07.2023
Сообщений: 135
Читатели: 0
Цитата: Liss от 06.08.2024 20:07:06На самом деле у них делается параллельно два Старлинка. Этот -- частный, а есть еще государственный проект.




Представьте сколько мусора будет лет через десять на низких орбитах.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +4.74
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 370
Читатели: 2
Цитата: Бабай_1 от 07.08.2024 05:42:17Представьте сколько мусора будет лет через десять на низких орбитах.

молодцы! все мыслят стратегически, спецом засрём низкие орбиты ближнего космоса под разглагольствования о дешевом и общедоступном интернете, чтобы другим не повадно было Улыбающийся
космос может быть только американским (международным под их чутким руководством), либо ничей - да не доставайся ты никому ! Веселый
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.11 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +90.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,065
Читатели: 47
Цитата: Theodor W. Adorno от 07.08.2024 06:22:10молодцы! все мыслят стратегически, спецом засрём низкие орбиты ближнего космоса под разглагольствования о дешевом и общедоступном интернете, чтобы другим не повадно было Улыбающийся
космос может быть только американским (международным под их чутким руководством), либо ничей - да не доставайся ты никому ! Веселый

        Только с низких орбит всё неизменно падает на Землю. И чем ниже орбита - тем быстрее падает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,766
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 06.08.2024 23:11:37А других вариантов в общем-то нет. Или реактивный двигатель, или торможение в атмосфере.
Не, если хотите, можете столкнуться с другим космонавтом, летящим навстречу, и в совершенстве погасить скорость. Но есть нюанс...Улыбающийся

Итак. Скорость 8000 м/с масса 200 кг. Импульс mv=8000*200=16*10^5. Пороховой ускоритель даёт скорость истечения 2 км/с. Скорость в 4 раза меньше, значит массу надо отбросить в 4 раза больше, 800 кг. В общем примерно тонна с конструкцией. Ну, ради того чтоб спуститься с орбиты, рекордсмену можно и такой движок дать )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.09 / 6
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +32.70
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,991
Читатели: 6
Цитата: slavae от 06.08.2024 22:51:52Вы на космонавта хотите пару тонн навесить что ли )

Наиболее осмысленным скорее всего будут НТУ - надувные тормозные устройства,
в которых космонавт и будет тормозит об атмосферу, находясь в аэродинамической тени,
и не подвергаясь воздействию плазмы. А в плотных слоях атмосферы космонавт
отделяется от НТУ и приземляется на парашюте.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.10 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,744
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 07.08.2024 09:13:50Наиболее осмысленным скорее всего будут НТУ - надувные тормозные устройства,

А какой смысл делать их надувными, если основная проблема в выводимом весе, а не в габаритах?
Плюс риск получить резонанс на каком-то этапе спуска, ну и само отсутствие досточно гибких для "надуваемости" материалов, способных выдержать плазму. Грубо говоря, реактивный двигатель отшвыривает плазму назад, а тормозной экран принимает сравнимый поток плазмы мордой лица - то есть, оценочно, вам надо сделать надувнушку, которую можно подставить под работающий реактивный двигатель.
  • +0.08 / 3
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +32.70
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,991
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 07.08.2024 10:15:49А какой смысл делать их надувными, если основная проблема в выводимом весе, а не в габаритах?

Очень спорное утверждение. Место под обтекателем РН не безразмерное.
Предлагаемые складные НТУ можно отправлять с основными блоками станций
в виде попутного груза. А если их делать сразу в полный размер, то получится,
что для экипажа в 3-4 человека нужен еще один запуск РН, пусть и легкого класса.
Для примера Протон с блоками станций.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,766
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 07.08.2024 10:46:56Орбиты самотормозящие, "мусор" регулярно сгорает в плотных слоях атмосферы.

Привет! Скажи свой взгляд на спуск с орбиты вручную без спускаемого аппарата
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,744
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 07.08.2024 10:41:35Предлагаемые складные НТУ можно отправлять с основными блоками станций
в виде попутного груза. 

Для начала их надо сделать и испытать. В тех габаритах, как ранее показано на картинке со скафандром, можно жестких стопкой несколько штук взять. Опять же при условии, что тема с незащищенным тылом вообще окажется рабочей.
А если габарит должен быть существенно больше, то даже вариант раскладных жестких кажется более реализуемым, чем надувных.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +196.09
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: slavae от 07.08.2024 09:05:25Итак. Скорость 8000 м/с масса 200 кг. Импульс mv=8000*200=16*10^5. Пороховой ускоритель даёт скорость истечения 2 км/с. Скорость в 4 раза меньше, значит массу надо отбросить в 4 раза больше, 800 кг. В общем примерно тонна с конструкцией. Ну, ради того чтоб спуститься с орбиты, рекордсмену можно и такой движок дать )

Вы забыли, что тормозящий импульс надо будет прикладывать не просто к человеку в скафандре, а ко всей тормозимой конструкции, а это двигатель, топливо и некая силовая рама, как минимум.
  • +0.13 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,766
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 07.08.2024 11:02:58Вы забыли, что тормозящий импульс надо будет прикладывать не просто к человеку в скафандре, а ко всей тормозимой конструкции, а это двигатель, топливо и некая силовая рама, как минимум.

Я не забыл, просто для упрощения расчётов не стал упоминать, отбросил как незначительное )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.07 / 7
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +196.09
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: slavae от 07.08.2024 11:12:27Я не забыл, просто для упрощения расчётов не стал упоминать, отбросил как незначительное )

Ага, сами насчитали 800 кг топлива (не считая массы конструкции) плюсом к 200 кг космонавта и отбросили эту величину, как незначительную.
  • +0.18 / 9
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.31
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,187
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 06.08.2024 15:42:12Вы это вообще серьёзно? Задачка для 7-го класса, гашение орбитальной скорости, торможение с 8000м/с с безопасным для здоровья космонавта ускорением (массой 150кг) до 200м/с (устоявшаяся скорость падения в плотных слоях без парашюта) или сколько там прыгуны из стратосферы могут себе позволить разогнаться? 

    
Максимальная скорость падения парашютиста это 200 км/ч, а не 200 м/с (35 метров в секунду).
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 5
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +32.70
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,991
Читатели: 6
Цитата: dmitriк62 от 07.08.2024 11:36:54
Максимальная скорость падения парашютиста это 200 км/ч, а не 200 м/с (35 метров в секунду).
Обеспокоенный

Таки есть нюансы -
ЦитатаРекорд скорости свободного падения - 1 357, 6 км. в час, что выше скорости звука. Установил этот рекорд Феликс Баумгартнер, при прыжке из стратосферы с высоты 39 километров. В свободном падении спортсмен находился 36 402 метра, и время свободного падения составило 4 минуты 20 секунд.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: slavae от 06.08.2024 22:37:22Да что ж такое-то! Сразу написал, будем тормозиться на орбите двигателем. Всё что нам нужно - это исполнить график ускорения в обратном порядке. При выходе туда никого не плющит, значит и тормозиться нужно в том же графике, но наоборот.

 
задача обратная разгону ...
 
тормозить нам нужно килограмм 350-400 ... ладно возьмем по самому мини-минимуму - 300 кг ... шоб вы меня в подтасовке не заподозрили ...

шо у нас там есть сравнимое по выводимой пн? ... во ... электрон ... пн 320 кило при стартовой массе 12,5 тонн и стоимости 5-7 лямов ... долларов ...

и эти 12,5 тонн нужно еще вывести на орбиту ... шо там у нас на 12,5 тонн по цене выходит? ну пусть будет зенит ... 12500 кг х 6 000 долларов = 75 лямов ... а у буржуинов будет 150 лямов ...

т.е. на ваш скайдайвинг нужно будет потратить вот эти самые 12,5 тонн электрона + 450 тонн зенита и 80-100 лямов ... баксов ...

а масса спускаемого аппарата например союза составляет 3 тонны на 3-х космонавтов ... примерно 1 тонна на нос ... и по стоимости спусакемый аппарат на орбите будет на порядок дешевле ... т.е. в 10 раз ...

ну и нах...рена хуану сомбреро?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.13 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,766
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 07.08.2024 12:59:38
задача обратная разгону ...
 
тормозить нам нужно килограмм 350-400 ... ладно возьмем по самому мини-минимуму - 300 кг ... шоб вы меня в подтасовке не заподозрили ...

шо у нас там есть сравнимое по выводимой пн? ... во ... электрон ... пн 320 кило при стартовой массе 12,5 тонн и стоимости 5-7 лямов ... долларов ...

и эти 12,5 тонн нужно еще вывести на орбиту ... шо там у нас на 12,5 тонн по цене выходит? ну пусть будет зенит ... 12500 кг х 6 000 долларов = 75 лямов ... а у буржуинов будет 150 лямов ...

т.е. на ваш скайдайвинг нужно будет потратить вот эти самые 12,5 тонн электрона + 450 тонн зенита и 80-100 лямов ... баксов ...

а масса спускаемого аппарата например союза составляет 3 тонны на 3-х космонавтов ... примерно 1 тонна на нос ... и по стоимости спусакемый аппарат на орбите будет на порядок дешевле ... т.е. в 10 раз ...

ну и нах...рена хуану сомбреро?


Орлан весит 110, плюс чел ну 200 выйдет
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.07 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.43
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,551
Читатели: 0
Цитата: slavae от 07.08.2024 09:05:25Итак. Скорость 8000 м/с масса 200 кг. Импульс mv=8000*200=16*10^5. Пороховой ускоритель даёт скорость истечения 2 км/с. Скорость в 4 раза меньше, значит массу надо отбросить в 4 раза больше, 800 кг. В общем примерно тонна с конструкцией. Ну, ради того чтоб спуститься с орбиты, рекордсмену можно и такой движок дать )

Время работы такого двигателя несколько минут максимум. За это время высота орбиты упадет незначительно. Вы же гасите орбитальную скорость? После её погашения до нуля и пикируя свободно и отвесно в безвоздушном пространстве космонавт с 400км до 100км будет падать 247с и разгонится до 2424м/с. Какая тормозная система способна погасить такую скорость в стратосфере до нуля и не снижаясь ниже высоты 40км, чтобы повторить прыжок из стратосферы? Лента, говорите?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5